Autore Topic: Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt  (Letto 19331 volte)

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Offline franzisket

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #45 il: 25 Nov 2014, 16:51:31 »
...ho fatto una breve ricerca ed ho visto che nei diari di squadriglia diversi nomi sono sbagliati (esempio Tader invece di Lader) ...può darsi che anche questo lo sia

Offline Freddy

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #46 il: 04 Dic 2014, 18:01:58 »
Scheibel,W. Lt   6(F)/122 (formerly Westa 26 at Perugia)   Ju 88A-4 Werk # 550435 "5M + G" (lost)   MIA 2 July, 1944' believed shot down by a Beaufighter while on a reconnaissance mission to Ancona and the Tremiti Islands. Remaining crew of three, unnamed, also MIA. Wiki Luft data. Da the Kracker Luftwaffe Archive

Dovrebbe essere Scheibel, almeno da quanto risulta da The Kracker Luftwaffe Archive ma il nome non risulterebbe in "Career Summaries - Luftwaffe Officers 1935 - 1945" di Henry L. deZeng IV & Douglas G. Stankey. Dimenticanza? E' possibile ma è anche possibile che abbia ragione Franzisket e il nome sia errato. Ho provato anche con altre combinazioni e anche cercando con il nome Werner, Willi, Wilhelm, ecc. ma nessun cognome abbinato sembrerebbe assomigliare a Scheibel.

Certo è che sembra abbastanza strano che un Ju 88, partito da Orio al Serio (il Wekusta o Westa 26 era diventato 6(F) 122 ossia  Aufklärungsgruppe 122, nel giugno del 1944 a Bergamo - Orio al Serio) in missione verso Ancona e le Isole Tremiti, sia riuscito a finire fuori rotta talmente tanto da finire nel lago di Bolsena. Mi sembrano decisamente troppi i 170 km circa che separano Bolsena dalla rotta media prefissata (Orio al Serio, Ancona che era sotto attacco, e le Tremiti, già in mani Alleate).
Una rotta, tra l'altro, seguita, con molta probabilità sul mare visto che le truppe alleate erano già impegnate nella cosiddetta Battaglia di Ancona (dal 16 giugno al 18 luglio 1944) e che la linea difensiva tedesca era quella del Trasimeno che attraversava l'Italia da Ancona a Grosseto.
Voler addentrarsi in territorio nemico qual'era ormai la zona di Bolsena ai primi di luglio del 1944, con un aereo da ricognizione privo di scorta sarebbe significato un vero e proprio suicidio. Parlare di disorientamento e scarsa visibilità non credo si possa fare, considerato il periodo dell'anno e per questo ritengo che lo Ju 88 WkN 550435 sia più verosimilmente finito nell'Adriatico piuttosto che a Bolsena.
Una G soltanto non mi convince per quanto riguarda la ricostruzione ipotetica del Verbandskennzeiche. Bisognerebbe leggere la parte iniziale della sigla.
Quello di Bolsena è certamente uno Ju 88 ma che sia il 550435, su questo avrei fortissimi dubbi.


Offline franzisket

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #47 il: 05 Dic 2014, 11:03:14 »
.....infatti un sacco di misteri ancora da chiarire...al nome del pilota e relativo equipaggio all'identità certa dell'aereo..........forse in questo volume si potrebbe trovare la soluzione http://www.ebay.it/itm/121487822732?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649  ...............qualcuno per caso ne è in possesso?

Offline Taras Bulba

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #48 il: 05 Dic 2014, 11:23:29 »
Secondo me il modo più semplice è scoprire dove è stato rivendicato l'abbattimento da parte del Beaufighter, se dicono di aver colpito l'aereo vicino ad Ancona non è probabile che sia questo lo Ju88 in questione. Qualcuno ha i registri degli abbattimenti del 255 Squadron? Altrimenti esiste un'associazione del 255 sqd, posso inviare una mail magari loro possono dirci loro dove sia stato collocato l'abbattimento del 2 luglio del 1944.

Offline Taras Bulba

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #49 il: 06 Dic 2014, 20:57:35 »
Il gentilissimo Chris Eley della N° 255 Squadron Association, che ringrazio nuovamente, ha attinto ai suoi appunti presi dai diari di missione della squadriglia, in particolare per il combattimento della notte tra il 2 e 3 luglio 1944 riporta:

Combat place:     Over Ancona - "66 miles NW of Penna Point" (Punta Penna in Abruzzo immagino, contando 66 miglia verso Nord Ovest si arriva circa sopra Ancona)

Lo Junkers 88 viene rivendicato come distrutto, è dunque difficile che si tratti dello stesso aereo.

Offline franzisket

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #50 il: 06 Dic 2014, 21:29:08 »
 .....a questo punto la parola passa ai sub ed alla loro primaria missione (semplice semplice vero!?).............scoprire i codici sotto l'ala.......oppure (per chi ne è in possesso) ricontrollare il filmato dei vvf e verificare che ci sia veramente una "G"
« Ultima modifica: 06 Dic 2014, 22:18:53 da franzisket »

Offline maxssb

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #51 il: 08 Dic 2014, 08:03:02 »
Guardando e riguardando la nostra documentazione videosub e quella che ci ė stata messa a disposizione dal nucleo dei Vvf sommozzatori di Viterbo. Abbiamo individuato forse un'emblema ci potrebbe aiutare a risolvere il nostro enigma. Sul troncone terminale della coda rivolta verso l'alto ,ho notato una sagoma nera che ha la forma di un'aquila . Se pensate possa essere utile potrei fare un disegno.

Offline Taras Bulba

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #52 il: 08 Dic 2014, 09:48:34 »
Potrebbe essere un'insegna di reparto, un po strana la posizione, ma potrebbe esere utilissima. Tra l'altro una delle prime insegne dell'Aufklärungsgruppe 122 era un'aquila nera.

Online pipistrello

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #53 il: 08 Dic 2014, 11:32:25 »
Una qualsiasi insegna in quella porzione di fusoliera sarebbe una rarissima eccezione, più probabile che una mimetizzazione come quelle delle due foto qui sotto, possa indurre in errore di identificazione, considerando anche i sedimenti e la cattiva illuminazione a -117.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/74812938/JU%2088%20A.jpg
Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt

https://dl.dropboxusercontent.com/u/74812938/JU%2088%20copia.jpg
Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt

Offline jollyroger

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #54 il: 09 Dic 2014, 16:43:39 »
escludete categoricamente che possa essere questo?

18 Apr 1944   2(F)./122    Me 410A   F6+NK   170040   Crashed at Lago di Bolsena. Oblt. Heinz Nau (F) and Ogfr. Hugo Potthof (Bf) killed

http://www.luftwaffedata.co.uk/wiki/index.php?title=Aufkl._Gr._122_Apr_1944


Online pipistrello

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #55 il: 09 Dic 2014, 20:46:52 »
Mi sento di escludere un Me.410, nessuno dei particolari fotografati lo ricorda, anzi, le lamiere della fusoliera con andamento longitudinale lo fanno escludere.
Il Me. 410, come il 109 e il 110, aveva lamiere con andamento "fasciante".

Offline Taras Bulba

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #56 il: 10 Dic 2014, 08:53:58 »
L'ala del Me410 è differente da quella dello Ju88. Comunque Chris Eley mi ha mandato qualche altro particolare sullo scontro del 2/3 luglio 1944, il combattimento sembra essere avvenuto a bassa quota, mi sembra un'ulteriore punto contro il 5M+G. Ho cominciato a fare un elenco degli Ju88 persi attorno a quella zona nel 1944:

  • 05/06/44 5M+H abbattuto nell'area dell'Isola d'Elba
  • 14/06/44 5M+F abbattuto nell'area dell'Isola d'Elba
  • 30/06/44 5M+D abbattuto 10 miglia SW Pianosa
  • 02/07/44 5M+G Ancona
  • 07/07/44 5M+R 15 miglia NW dell'Elba, visto schiantare in mare
  • 20/07/44 F6+EP 10 miglia E dell'isola di Montecristo
  • 24/07/44 perso in incidente di volo durante missione non operativa
  • 1-2/8/44 F6+CP forse caduto in mare al largo di Algeri
  • 1-2/8/44 F6+NP 15 miglia NE Ancona
  • 04/08/44 Visto un paracadute, visto l'aereo schiantarsi e bruciare
  • 09/08/44 F6+DP 40 miglia NW di Ancona

Direi che siano possibili l'1, il 2, il 3, il 6, ma nessuno collima perfettamente con la zona e l'unico ad avere codici con la G è il numero 4. Bisognerebbe cominciare a guardare gli anni diversi dal 1944 e tutti i reparti che si sono succeduti in Italia con Ju88 durante la guerra, un lavoraccio. Intanto qualcuno ha qualche informazione in più su questo:

23/02/41 4U+GK caduto durante volo di trasferimento (Italia?) 4 morti.
« Ultima modifica: 10 Dic 2014, 09:16:16 da Taras Bulba »

Offline maxssb

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #57 il: 21 Dic 2014, 05:04:29 »
Amici nel farvi gli auguri di Buon Natale e Buone Feste volevo invitarvi alla presentazione del documentario :Lago di Bolsena "Un paesaggio svelato".Il prodotto finale è il risultato di più di un anno di riprese sopra e sotto il lago. Durante l'evento verrà proiettato un video con le ultime immagini dell'aereo tedesco di questo post.

Offline manifold

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #58 il: 21 Dic 2014, 10:41:21 »
Buono l'invito per Gianpol. :good:

 celestino

Online pipistrello

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Re:Scoperto Ju-88 nel lago di Bolsena a -117 mt
« Risposta #59 il: 21 Dic 2014, 14:52:04 »
Qui non sono Gianpol, sono pipistrello.
Massimiliano mi ha cortesemente mandato l'invito, ma non potrò esserci, ci andranno Pietro e Lorenzo.