Archeologi dell'Aria Forum

DI TUTTO UN PO' => IL BAR E' APERTO => Topic aperto da: kanister - 03 Feb 2017, 14:34:05

Titolo: Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 03 Feb 2017, 14:34:05
Per chi fosse interessato all'argomento segnalo che stiamo portando avanti una discussione qui:

http://miles.forumcommunity.net/?t=59508486

con l'aggiunta di testimonianze varie, anche se, a mio parere, non concludenti.

Qualcuno ha documenti o certezze in merito?
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: mazwork - 04 Feb 2017, 00:12:02
La storiella del Focke Wulf 190 D-9 che bombarda, per di più in territorio italiano, è una bufala di un certo spessore...
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 04 Feb 2017, 00:14:39
Già, però continua a circolare......
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: mazwork - 04 Feb 2017, 09:08:24
Già, però continua a circolare......
Basterebbe informarsi. Si vede che questi "storici" sono rimasti a Topolino...
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 04 Feb 2017, 14:59:43
Più che a Topolino sono rimasti al "libretto rosso" ed altre opere simili.
Hanno deciso che un certo fatto deve essere successo come vogliono loro e si arrampicano sugli specchi per dimostrarlo.
A volte anche ignorando volutamente altri elementi che proverebbero il contrario.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: mazwork - 04 Feb 2017, 15:54:48
Più che a Topolino sono rimasti al "libretto rosso" ed altre opere simili.
Hanno deciso che un certo fatto deve essere successo come vogliono loro e si arrampicano sugli specchi per dimostrarlo.
A volte anche ignorando volutamente altri elementi che proverebbero il contrario.
Topolino o Mao, a seconda delle preferenze, resta un dato di fatto che un "Long-Nose Dora" con quell'azione non "c'azzecca" proprio...
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: jollyroger - 06 Feb 2017, 15:59:15
l'eventualità di bombardare coloro che ti hanno fatto fuori la suocera si presta, tra l'altro, a facili ironie...
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 06 Feb 2017, 16:05:31
l'eventualità di bombardare coloro che ti hanno fatto fuori la suocera si presta, tra l'altro, a facili ironie...


Già, invece di ringraziarli......
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: pipistrello - 06 Feb 2017, 20:34:40
Le fortune sempre agli altri, c'è chi ha dovuto usare il topicida.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 15 Dic 2017, 13:29:26
E quindi siamo fermi al punto di partenza?

Se hai letto l'ultimo post della discussione richiamata è in preparazione un libro con documenti e testimonianze.
Si tratta solo di attendere.
Se non provvederà l'interessato penserò io a segnalarne l'uscita.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 15 Dic 2017, 13:56:42
Finalmente escluderemo una volta per tutte un bombardamento alleato.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 15 Dic 2017, 14:09:42
Già, però un bombardamento eseguito con uno Storch sembra veramente anomalo.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 15 Dic 2017, 14:18:18
Mah, anch'io ho fatto ricerche in questi ultimi anni, che NON siano bombe alleate è certo al 100%. E poi non è detto sia uno Storch.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: mazwork - 29 Mar 2018, 14:36:06
Già, però un bombardamento eseguito con uno Storch sembra veramente anomalo.

In teoria, possibile. Ma nel teatro del Mediterraneo? Ho davvero forti dubbi...

Fi 156 "P"? Counter insurgency version of Storch? (http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=24423)
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 29 Mar 2018, 17:52:09
Nel frattempo è uscito il libro che era stato annunciato tempo fa e contiene interessanti notizie che tuttavia a me, digiuno di fatti simili, sembrano un po' "tirate".

Brevemente l'aereo sarebbe stato un velivolo civile di origine inglese, riadattato ad uso e consumo della "Muti".

Proprio stasera mi incontrerò con uno scrittore di fatti aeronautici a cui ho passato il libro e discuteremo anche di quello.
Magari domani potremo ritornare sull'argomento.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 30 Mar 2018, 09:55:13
Come anticipato ieri sera abbiamo discusso anche del bombardamento di Dogliani.
Nel volumetto appena uscito viene ipotizzato trattarsi di un Puss Moth di origine inglese già di proprietà di un esploratore italiano, trovato in un aeroporto nei dintorni di Milano e riadattato da membri della Muti ad aereo da bombardamento. In effetti circola una foto di un aereo del genere con svastiche e croci varie.
L'amico esperto di aviazione ha definito la facenda come "possibile ma improbabile" e mi ha confermato di aver svolto ricerche in merito a di non aver trovato alcun riscontro documentale.
Direi che la questione resta sempre aperta.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: mazwork - 30 Mar 2018, 12:13:43
In ogni caso, ci vuole una bella dose di fantasia (o altro ingrediente) per tramutare un de Havilland DH.80A Puss Moth nel "Langnasen-Dora", mostro da 1700-2000 hp...

 :biggrin:
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 30 Mar 2018, 12:28:48
Beh, quasi tutti i testimoni effettivi concordavano su un aereo tipo "cicogna".
Solo uno la faceva "fuori dal vaso" inventandosi il Dora.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: mazwork - 30 Mar 2018, 12:38:18
Beh, quasi tutti i testimoni effettivi concordavano su un aereo tipo "cicogna".
Solo uno la faceva "fuori dal vaso" inventandosi il Dora.

Meno male che era uno solo. La storiella è comunque arrivata fino a noi, purtroppo.
Buona Pasqua, kanister. Grazie degli aggiornamenti su questo caso...

 :good:
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 01 Apr 2018, 09:39:28
in ogni caso chi ha scritto del Dora NON è un testimone ma era uno storico locale.  I testimoni, tutti, riconducono ad un piccolo velivolo.
Kanister, perché sarebbe possibile ma "improbabile"? Improbabile perché  il tuo amico non ha trovato documenti o altro.
Però se qualcuno viene ancora a dirmi che era un bombardamento alleato, lo bombardo io :)
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 01 Apr 2018, 10:21:19
in ogni caso chi ha scritto del Dora NON è un testimone ma era uno storico locale.  I testimoni, tutti, riconducono ad un piccolo velivolo.
Kanister, perché sarebbe possibile ma "improbabile"? Improbabile perché  il tuo amico non ha trovato documenti o altro.
Però se qualcuno viene ancora a dirmi che era un bombardamento alleato, lo bombardo io :)

Esatto, uno storico locale, il che dimostra che non ci si può fidare di storici prevenuti.

L'amico che ho interpellato, oltre ad essere un noto esperto di aviazione ed autore di parecchie opere sull'aviazione, è anche stato pilota militare prima e civile dopo, accumulando una notevole esperienza.
E, paradosso, ha anche il genero, anche lui noto esperto e scrittore di aviazione, che è riuscito a schiantarsi con un aereo simile a quello ipotizzato.
Disponendo di un notevole archivio e con la possibilità di interpellare altri esperti, parliamo quindi non dello "storico locale" di cui sopra ma di una persona che sa dove mettere le mani.

Detto questo non mi sembra che ci sia nulla di così sicuro sulle responsabilità del bombardamento.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 01 Apr 2018, 10:32:54
allora probabilmente so chi è lo storico a cui ti riferisci, tanto di cappello, ma non capisco il perché dell'improbabilità dell'aereo. Immagino perché dove ha messo le mani non abbia trovato nulla.o no?
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 01 Apr 2018, 10:39:19
Improbabile perchè negli archivi a cui ha accesso non se ne trova traccia.
E gli archivi suddetti non sono precisamente archivi parocchiali.
Inoltre si parte dalla constatazione che a quei tempi non si muoveva foglia senza il permesso tedesco: immaginate solo la sparizione di alcune bombe ed il consumo del carburante se potevano essere effettuati di nascosto e senza lasciare tracce.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 01 Apr 2018, 10:51:10
certo...  non sono archivi parrocchiali...
beh almeno il dubbio aereo alleato o altro che leggevo nei vari forum mi pare dissipato.

Buona pasqua
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 03 Apr 2018, 09:55:38

beh almeno il dubbio aereo alleato o altro che leggevo nei vari forum mi pare dissipato.


Mi pare che si sia sempre allo stesso punto di prima.
In assenza di prove l'ipotesi Puss Moth al momento risulta campata in aria.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 03 Apr 2018, 12:12:24
ho scritto aereo alleato, non ho citato il Puss Moth. Mi pare che la censura tedesca abbia svolto un grandissimo lavoro su questo episodio, in primis sui giornali e questo è una prova enorme.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: pipistrello - 03 Apr 2018, 12:23:28
Che sui giornali dell'epoca non si trovi la notizia, non è la prova dell'opera della censura tedesca, a meno che non esista qualche documento che ne dia indicazione (ordine del giorno, ad esempio).
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 01 Giu 2018, 17:56:38
basta fare un confronto  tra i necrologi di vittime sotto i bombardamenti alleati  a Torino (sempre, sempre, sempre specificata la causa del decesso) e quelli pubblicati  dei deceduti a Dogliani.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: mazwork - 16 Giu 2018, 18:21:20
Che sui giornali dell'epoca non si trovi la notizia, non è la prova dell'opera della censura tedesca, a meno che non esista qualche documento che ne dia indicazione (ordine del giorno, ad esempio).

Pipistrello, confermo. Sto cercando traccia di un aereo alleato nell'area di Bologna leggendo i giornali dell'epoca. Vengono segnalati abbattimenti veri o presunti tali, ma il mio aereo sembra sparito nel nulla...
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 05 Lug 2018, 11:50:02
comunque adesso ho visto questo sito www.dogliani1944.com   ed a me pare molto molto strano che il Piemonte Repubblicano che usciva a Cuneo, non a Roma o Napoli, tra le decine e decine di articoli di bombardamenti nemici, alleati, dei liberatori NON abbia MAI scritto una sola riga su dogliani e  ricordiamolo 28 CIVILI uccisi.
Anomala la cosa o no?
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 07 Lug 2018, 13:34:28
La storiella del Focke Wulf 190 D-9 che bombarda, per di più in territorio italiano, è una bufala di un certo spessore...

Il D9 di sicuro no , ma gli Stukas si, proprio in provincia di Cuneo, in valle Po, a fine giugno '44, a sostegno del rastrellamento di Dierich.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 08 Lug 2018, 10:03:41
Esatto, uno storico locale, il che dimostra che non ci si può fidare di storici prevenuti.

L'amico che ho interpellato, oltre ad essere un noto esperto di aviazione ed autore di parecchie opere sull'aviazione, è anche stato pilota militare prima e civile dopo, accumulando una notevole esperienza....
Ancora questo e poi chiudo, da cosa so io anche l'esperto di cui parli ha già  sostenuto in passato l'idea di aereo con insegne tedesche.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: kanister - 08 Lug 2018, 11:09:13
Ed allora non parliamo della stessa persona.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 08 Lug 2018, 12:08:14
può darsi che mi sbagli, ma l'avete scritto voi sull'altro forum qualche anno fa, poi se il "pilota del Papa" in questi anni ha cambiato idea... non lo so.
In ogni caso dopo aver visto quegli stralci del Piemonte Repubblicano sul quel sito, sono stato alla biblioteca di Cuneo e mi sono sfogliato TUTTI i numeri del PR da marzo 44 a dicembre 44: zero su dogliani, una riga che è una riga non c'è. Decine e decine (molti di più di quelli riportati sul sito)  di articoli sulle bombe dei liberatori, spesso la visita del prefetto sui luoghi bombardati ma niente su dogliani. Eppure il prefetto (culo camicia con il direttore) sapeva benissimo dell'episodio di sicuro già il 7 agosto. Io sono aperto a tutte le soluzioni, ma se qualcuno mi da una risposta LOGICA  a questo silenzio assordante, prendo atto con piacere. Si saranno dimenticati, d'altronde erano  "solo" 28 CIVILI uccisi dagli alleati.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 16 Lug 2018, 12:30:33
kanister, non credo di sbagliarmi, perché 7-8 anni fa iniziai anch'io questa ricerca, basandomi molto sulle parole dell'esperto, cioè di un probabile bombardamento di un aereo con "insegne germaniche".Lasciamo perdere la suocera e parentela varia. Saluti.
Titolo: Re:Bombardamento di Dogliani del 31.7.44
Inserito da: breton - 18 Lug 2018, 12:55:44
Per chi fosse interessato all'argomento segnalo che stiamo portando avanti una discussione qui:

http://miles.forumcommunity.net/?t=59508486

con l'aggiunta di testimonianze varie, anche se, a mio parere, non concludenti.

Qualcuno ha documenti o certezze in merito?

scusa kanister, visto che sei stato te ad aprire il post, io ti ho scritto che già anni fa avevate (te e ghirghi) citato l'esperto (pilota del Papa), anche lui propenso ad un bombardamento su Dogliani causato da  aereo con "insegne germaniche", [quindi NON alleato, scrivo io] mi vuoi dire che ultimamente ha cambiato idea? Oppure la pensa sempre allo stesso modo? Così tanto per capire.