Archeologi dell'Aria Forum

BENVENUTI A BORDO! LEGGI IL REGOLAMENTO DEL FORUM, GRAZIE => I RECUPERI ADA PIU' IMPORTANTI => Topic aperto da: Veltro_7 - 10 Ott 2011, 17:20:11

Titolo: B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 10 Ott 2011, 17:20:11
Salve,pensate sia possibile risalire a un abbattimento avvenuto sul monte Brugnolo (alto Garda) da parte della contraerea tedesca, di un B-25.
Mi sembra di ricordare che la base fosse in Corsica. Penso sia avvenuto nei primi mesi del 45,(Gennaio,Febbraio).
Il B-25 era diretto a bombardare i ponti verso Rovereto-Ala.
Grazie.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 10 Ott 2011, 20:07:09
Potrebbe essere questo?
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 10 Ott 2011, 21:00:28
Ciao,grazie della risposta.Da quello che traduco lo danno per abbattuto sopra l'area del bombardamento.
Ci sono però due ipotesi.
A) il B25 è stato colpito a un motore mentre volava verso Rovereto e liberandosi del carico di bombe (da verificare se sopra un paese della zona)con una larga virata perdeva quota e si schiantava.
B) Colpito in zona di operazione tornava verso la rotta di andata precipitando!
Si possono conoscere i menbri dell' equipaggio?
Quali altri B25 sono andati persi in quel periodo? Un testimone ricorda che il terreno era coperto dalla neve. Quindi considerando il posto,forse la ricerca si potrebbe allargare da Ottobre a Marzo.
Dove posso trovare in internet ulteriori informazioni?
Un saluto.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 10 Ott 2011, 23:22:39
In realtà, è "last seen" nell'area di Rovereto, quindi non è detto che sia caduto proprio lì...

Nei primi due mesi del 1945 non mi pare ci sia molto altro, vedrò di approfondire/allargare la ricerca.

In ogni caso ti posso girare il MACR in formato PDF, fammi sapere.  salutomilitare
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 11 Ott 2011, 20:40:34
Si grazie!
Posso inserire qualche foto di frammenti se può interessare!
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 11 Ott 2011, 23:56:24
Ovvio che può interessare...

Più vediamo, più studiamo, più capiamo!  :victory:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 14 Ott 2011, 18:04:05
Vi spedisco come promesso 4 foto di pezzi del B-25.
Le marcature sono: 82 1160 5 16 (pezzo lungo) AN-A-13 in rosso e 826127 (pezzo triangolare).
Appena possibile posto le altre.
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 14 Ott 2011, 18:55:57
Trovo molto interessante quello che sembra un codice tipo JETDS, anche se è ovvio che non lo è: AN-A-13.

Per ora, lo tradurrei così: AN = Army-Navy, A = Airborne, 13 = Model Number 13...

Sono in realtà in alto mare, vedrò di leggermi qualche manuale del B-25!  :hi:

PS: un link interessante, ma recente, è per esempio http://www.milspec.ca/radcodes/ancodes.html (http://www.milspec.ca/radcodes/ancodes.html)
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 14 Ott 2011, 19:09:52
Accidenti!!! mi sono accorto adesso ingrandendo la foto del pezzo triangolare, del marchio Nk 337. (vicino al foro centrale)
La scritta in rosso potrebbe essere solamente un riferimento che riguarda la produzione della lamiera di alluminio?
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 16 Ott 2011, 09:12:12
Buon giorno ,penso di aver risolto in parte la decifrazione delle scritte sui pezzi del B-25.
Le scritte in rosso stampato (ALCLAD-24ST) si riferiscono alle caratteristiche di
una lega composta da rame, manganese , magnesio e naturalmente alluminio.
Ottima per le costruzioni aereonautiche perché molto resistente alla corrosione.
Le altre lettere (AN-A-13) sostituendole con il numero corrispondente A=1
N=12 , diventano un numero a 6 cifre 1 12 1 13 , che secondo un sito internet corrisponde
a delle coordinate!!!!  Vi risulta?
Gli altri numeri impressi (82-116128-1) e in particolare ANK 940,337, BTD 113 ecc…
sono ancora un mistero ,forse corrispondono a dei controlli di fabbrica.
Qualcuno di voi possiede il MACR. N° 12134 che secondo uno scambio di post tra Mikk66
E Micky38 riguarda proprio questo B-25.
Di seguito le foto di altri residui.
Un saluto.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 16 Ott 2011, 19:13:54
Gran bei pezzi!
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 16 Ott 2011, 20:04:31
Nella sigla ANK, si nota, come in altre stampigliature della North American Aviation, che la lettera N è spostata in alto.

Va quindi letta NAK, ovvero North American, ove il K, dico forse, potrebbe stare per Kansas...

Si tratta semplicemente di una "inspection stamp", che non ci dice molto di più sul pezzo in questione...

Quanto alle coordinate, non mi è chiaro a cosa servisse questa sorta di enigma crittografico.

Per il MACR: appena rientro alla base vedo di girartelo.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 16 Ott 2011, 20:23:27
Si noti che non si tratta di "BTD", bensì di "FBTD".

In questo caso è un "inspection stamp" del colosso dell'alluminio ALCOA. Non ci serve per identificare la posizione del pezzo, anche se a me risulta che queste stampigliature erano presenti nelle componenti alari prodotte da ALCOA per Boeing, in particolare per i B-29.

Ma chi ci vieta di pensare che ALCOA abbia usato questo tipo di stampigliatura anche per i pezzi che fabbricava per la NAA?
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 15 Gen 2012, 23:46:24
Identificazione pezzo "62-53055". Si tratta di una delle guide del sedile del pilota o del copilota. Ogni guida era fissata al seggiolino con 2 bulloni AN3-17A...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 16 Gen 2012, 17:29:30
.... non so per quale motivo ma questo post iniziato da Veltro_7  l'avevo "perso"....
Ok il macr è il 12134. Pilota e Co-pilota, le uniche due vittime (gli altri cinque: Stalag XIII) furono sepolti nel cimitero di Pannone (Val di Gresta) e solo nel 2004 furono traslate nel cimitero Americano di Firenze.

L'Alloisio si è stampato sul convento di Condino, nè avevo accenato qui:
http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=1112.0 (http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=1112.0)

Veltro: se ti serve il macr ........

Michele
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 16 Gen 2012, 19:32:27
Ottimo maz... sono riuscito comunque a reperire il MACR in questione.
Si tratta del B25 (MAYBE) Mat. 43-36240.
Mando anche una foto.
Pensi che possiamo risalire al MACR. dell'altro B25?
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 16 Gen 2012, 19:40:49
Per maxjvb e mik66.
qualsiasi altra notizia avete, può contribuire a un PDF finale che raccoglie
la vicenda, da consultare poi per tutti i soci.
(Idea già esposta a Fabio).
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 16 Gen 2012, 19:42:57
Ottimo maz... sono riuscito comunque a reperire il MACR in questione.
Si tratta del B25 (MAYBE) Mat. 43-36240.
Mando anche una foto.
Pensi che possiamo risalire al MACR. dell'altro B25?Ciao.

Scusami, qualè l'altro che intendi
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 16 Gen 2012, 22:14:11
Michele, sai qualcosa di quello che cercavo io a Gargnano?Mai trovato nulla
Miseriaccia, l'unico che ho sulla zona del Garda è verso Bardolino (gennaio '45), quindi giusto dalla parte opposta del lago!!!! :angry2:

MIc
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 23 Gen 2012, 22:45:55
Il particolare è davvero malmesso, ma il codice si legge e corrisponde al "Fitting-Wing Attachment Outbound (Left Hand)". Siamo all'interno della gondola motrice sinistra del bombardiere...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 26 Gen 2012, 00:12:15
Il "Maybe" (s/n 43-36240) era uno degli ultimi B-25J appartenente al "production block -10", come si può vedere da questa fonte (www.b25.net (http://www.b25.net)):

43-28113/28222 North American B-25J-10/11 Mitchell c/n 108-35126/35235
43-35946/36245 North American B-25J-10/11 Mitchell c/n 108-35236/35535

Dico "-10" perché, come si nota dalla foto, aveva il muso vetrato. La versione "J" era l'ultima del "Mitchell" ed era costruita a Kansas City.

Dopo questo preambolo, il problema: ho individuato la zona di appartenenza degli altri pezzi, ma non l'esatto posizionamento, perché ho del materiale non aggiornato a questa versione finale. Fosse stato un "C" o "D", sarebbe andato tutto liscio...

Inoltre, quando ti è possibile, si potrebbe avere delle foto più chiare dei codici? Magari ho letto male...  :hi:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 26 Gen 2012, 19:15:58
Ottimo! Vicino a questo c'era una colata di alluminio fuso,forse proveniente dal motore.
Di quali pezzi in particolare ti servono le foto?
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 26 Gen 2012, 20:54:32
Ottimo! Vicino a questo c'era una colata di alluminio fuso,forse proveniente dal motore.
Di quali pezzi in particolare ti servono le foto?
Ciao.

I codici che vorrei verificare sono sui pezzi: "ft_2", "ft_3" e "ft_9". L'alluminio fuso, in effetti, potrebbe venire dal motore, visto che siamo proprio nelle vicinanze...

Grazie e buon lavoro!

Gianluca
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 27 Gen 2012, 22:29:23
Domani rifaccio le foto dei pezzi.
Grazie ancora.
Mirco.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 28 Gen 2012, 10:49:26
Questi sono ingrandimenti dei primi due.
Ciao e buona domenica.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 07 Feb 2012, 22:09:42
Ciao Veltro_7
Prima di tutto complimenti ! I reperti che hai trovato sono belli e interessanti storicamente.
Io sono di Arco e sono nuovo sul forum. Sto facendo una ricerca su un altro B25 Mitchell, quello caduto sul Bondone il 27-04-45. Quello di cui i tedeschi hanno catturato due aviatori e li hanno poi  brutalmente uccisi tra Arco e Dro. 
Vedi il link al post http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=1615.0 (http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=1615.0)
In merito al B25 caduto sul monte Brugnolo ricordavo di avere conservato un articolo tratto dal quotidiano locale l'Adige dove si raccontava delle salme degli aviatori riesumate dal cimitero di Pannone nel 2004.  Sono andato a ricercarmi l'articolo e lo ho scansionato. Forse lo hai già visto anche te e non ti interessa ma già che ci sono lo allego. Ciao.
Zetag.

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 08 Feb 2012, 02:23:30
Grazie per l'allegato e un documento certamente interessante.
Sempre disponibile se ti serve aiuto, certamente avrai notato che la collaborazione su questo sito non manca.
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 18 Feb 2012, 11:46:21
Grazie per l'allegato e un documento certamente interessante.
Sempre disponibile se ti serve aiuto, certamente avrai notato che la collaborazione su questo sito non manca.
Ciao.

Ciao Veltro_7
Hai ragione, l'aiuto qui non manca proprio ! Ho trovato anch'io grande disponibilità e colgo l'occasione per ringraziare i membri di questo bellissimo forum.
Anche se probabilmente la avrai già vista, sul sito http://57thbombwing.com (http://57thbombwing.com) ho trovato l'immagine del Capitano Remmel che se non erro pilotava il B25 che tu hai trovato sul monte Brugnolo ad Arco http://57thbombwing.com/gallery2/main.php?g2_itemId=61447 (http://57thbombwing.com/gallery2/main.php?g2_itemId=61447) e che è perito nell'incidente.
Io abito a nemmeno 10Km dal M.te Brugnolo e sarei tentato di andarci a fare un giro, anzi sarei felicissimo se un giorno mi porti sul sito dell'air crash (anche se ora c'è un po' di neve). Non ho mai partecipato ad una ricerca attiva sul campo, non ho un metal detector (anche se sarei tentato di comperarmene uno)  ed ho tanto da imparare ..
A proposito hai mai sentito parlare di un aereo caduto poco distante dal Brugnolo, sulle pendici del Monte Stivo, se non sbaglio nel novembre 1944. Il MACR dovrebbe essere il numero 10081. Ciao.

 


Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 19 Feb 2012, 08:30:48
Ciao, la foto di Remmel come vedi è purtroppo molto sfuocata, chissà se ne esistono delle altre !
Adesso come ricerche visto il clima....mi limito a giornali e internet, e il poco tempo lo impiego alla costruzione del simulatore, più avanti se sei d'accordo una passeggiata si può fare, magari assieme a Mik66 anche lui interessato a questo B-25.
Vediamo di organizzare la cosa, così vi posso portare (memoria permettendo) nel punto esatto.
Non preoccuparti del metal, i primi pezzi li abbiamo raccolti a vista e comunque le apparecchiature di ricerca non mancano.
Del crash dello Stivo non so dirti nulla indagherò!
Ti saluto, buona Domenica.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 20 Feb 2012, 22:18:53
Ciao, la foto di Remmel come vedi è purtroppo molto sfuocata, chissà se ne esistono delle altre !
Adesso come ricerche visto il clima....mi limito a giornali e internet, e il poco tempo lo impiego alla costruzione del simulatore, più avanti se sei d'accordo una passeggiata si può fare, magari assieme a Mik66 anche lui interessato a questo B-25.
Vediamo di organizzare la cosa, così vi posso portare (memoria permettendo) nel punto esatto.
Non preoccuparti del metal, i primi pezzi li abbiamo raccolti a vista e comunque le apparecchiature di ricerca non mancano.
Del crash dello Stivo non so dirti nulla indagherò!
Ti saluto, buona Domenica.


Ciao Veltro_7
Grazie della risposta.
Non sarebbe male questa primavera fare un giretto sul Brugnolo. Con Mik66, che è dalle mie parti, ho scambiato qualche mail: è un vero appassionato e  ben più esperto di me. Dai che organizziamo una spedizione ... Fatti sentire quando puoi.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 21 Feb 2012, 09:18:41
Ciao, la foto di Remmel come vedi è purtroppo molto sfuocata, chissà se ne esistono delle altre !
Adesso come ricerche visto il clima....mi limito a giornali e internet, e il poco tempo lo impiego alla costruzione del simulatore, più avanti se sei d'accordo una passeggiata si può fare, magari assieme a Mik66 anche lui interessato a questo B-25.
Vediamo di organizzare la cosa, così vi posso portare (memoria permettendo) nel punto esatto.
Non preoccuparti del metal, i primi pezzi li abbiamo raccolti a vista e comunque le apparecchiature di ricerca non mancano.
Del crash dello Stivo non so dirti nulla indagherò!
Ti saluto, buona Domenica.


Ciao Veltro_7
Grazie della risposta.
Non sarebbe male questa primavera fare un giretto sul Brugnolo. Con Mik66, che è dalle mie arti, ho scambiato qualche mail: è un vero appassionato e  ben più esperto di me. Dai che organizziamo una spedizione ... Fatti sentire quando puoi.

... ragazzi, tempo permettendo, ben volentieri.   :)
Zetag, sullo Stivo c'è sicuramente qualcosa ma non considererei più di tanto il macr che hai menzionato.

Ciao,
Michele
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 21 Feb 2012, 20:05:47
Ciao Mik66
Girovangando in internet avevo trovato questa discussione su un forum che parlava di un aereo caduto sullo Stivo nel novembre 44.
Non so quanto attendibile. Prova a dare un occhio .. http://forum.armyairforces.com/AC-4297728-352-Sq-down-15-Nov-1944-m123071.aspx (http://forum.armyairforces.com/AC-4297728-352-Sq-down-15-Nov-1944-m123071.aspx)
Io con l'inglese sono scarsino ma da quanto ho capito un testimone oculare confermerebbe tale ipotesi.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 21 Feb 2012, 22:01:10
.... by Riva56, già visto  :)
Questo crash l'avevo considerato tempo fà e a memoria avevo concluso che gli indizi del macr davano ragione all'Austriaco che scrive nel forum. Dovrei ripendere in mano il tutto per darti risposte più precise.
... e comunque a primavera un bel giretto su al Marchetti vedo di farlo se non trovo l'aereo almeno vedo di svegliare dal letargo l'orsetto che gira in zona.....  :biggrin:

Ciao,
Michele
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 16 Giu 2012, 09:48:37
Grazie all'aiuto di Veltro_7 ed alle sue infinite e pazienti dritte sono riuscito ad individuare il Crash Site del B25 caduto sul monte Brugnolo; si trova a circa 10 Km da casa mia e prima di scoprire Archeologi dell'Aria nemmeno sapevo che esistesse. Grazie quindi a tutti voi.
Non ho un metaldetector; ma in superficie ho trovato questo pezzo di alluminio oltre ad altri due frammenti molto più piccoli.
So che è una domanda impossibile; viste le ridotte dimensioni del pezzo non volevo neanche postarlo.
Poi mi sono detto con con i "guru" che popolano il forum c'è da aspettarsi di tutto ...  ;)
Che parte dell'aereo puo' essere ?

  
Titolo: Re: B-25
Inserito da: manifold - 16 Giu 2012, 17:40:01
invece di una risposta un po' difficile da dare, ti consiglio di proseguire le ricerche con qualcuno munito di metal detector.
Fra i frequentatori del forum potrebbe esserci qualcuno di quelle parti che ti potrebbe dare una mano.
 celestino
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 16 Giu 2012, 19:10:35
Nessun codice sul fronte/retro?

Sbaglio o ci sono rimasugli di vernice rossa? Potrebbe essere "Insigna Red"...

http://www.testors.com/products/135245 (http://www.testors.com/products/135245)
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 16 Giu 2012, 20:42:48
Il metal aiuta molto. Prova a sentirti con Mik66 era interessato mi pare....
Quando puoi, posta una foto del retro.
Ciao e buona caccia.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 16 Giu 2012, 21:28:48
Nessun codice sul fronte/retro?

Sbaglio o ci sono rimasugli di vernice rossa? Potrebbe essere "Insigna Red"...

http://www.testors.com/products/135245 (http://www.testors.com/products/135245)

Grazie Mazwork
Non c'è nessun codice. Si tratta di un alluminio molto sottile e per quanto riguarda la vernice rossa sembrano quasi due pennellate non perfettamente definite (forse è solo un impressione ed i bordi delle due fasce sono solamente frastagliati per l'usura). Quello che mi aveva incuriosito era quella serie di forellini in linea, come se si trattasse di lamierato rivettato.
 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 16 Giu 2012, 21:33:21
Il metal aiuta molto. Prova a sentirti con Mik66 era interessato mi pare....
Quando puoi, posta una foto del retro.
Ciao e buona caccia.

Grazie Mirko.
Con Michele (che è dalle mie parti) ci eravamo già sentiti via mail qualche tempo fa. Anche lui è molto disponibile, come tutti voi del forum, per dritte e consigli a chi come me è un neofita nel campo. Lo risentirò.
Grazie ancora per il tuo aiuto.
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 16 Giu 2012, 21:42:08
invece di una risposta un po' difficile da dare, ti consiglio di proseguire le ricerche con qualcuno munito di metal detector.
Fra i frequentatori del forum potrebbe esserci qualcuno di quelle parti che ti potrebbe dare una mano.
 celestino

Grazie del consiglio. Certo un metal aiuterebbe molto.
Comunque sono già contento di aver individuato il luogo del crash. Al di là dei reperti mi interessa soprattutto l'aspetto storico e quanto prima mi metterò a stendere una piccola ricerca sul fatto. Ultimato il tutto mi piacerebbe anche apporre una semplice tabella in legno con i nomi degli aviatori periti in quel posto a ricordo del loro sacrificio.
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 16 Giu 2012, 21:57:05
Fai altre foto fronte/retro, più grandi se possibile...

E torna sul luogo del "crash" con qualcuno dotato di MD: a proposito, quanto disti da BO?

 :good:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 18 Giu 2012, 20:00:28
Fai altre foto fronte/retro, più grandi se possibile...

E torna sul luogo del "crash" con qualcuno dotato di MD: a proposito, quanto disti da BO?

 :good:

Grazie mazwork
Le tracce di colore sembrano esattamente della tinta "insigna red" che mi hai indicato.
Posto le foto avanti e dietro del pezzetto ma il retro è assai anonimo.
Io sono di Arco di Trento (vicino a Riva del Garda), penso circa 220-230 Km da Bologna.
Il luogo del crash dista circa 10 km da Arco e si trova sul Monte Brugnolo un monte secondario poco segnato anche sulle mappe; è vicino al Monte Velo o Passo S.Barbara. L'abitato più prossimo è Ronzo Chienis o Pannone in Val di Gresta.
Per il metaldetector sto quasi pensando di prendermene uno. Ho seguito con attenzione l'apposito post del forum e sto guardando se trovo un Garrett 150 o 250 usato nella mia regione consultando i vari siti online. Se riesco una di queste sere faccio un altro blitz sul luogo e vediamo se salta fuori qualcos'altro. Il massimo sarebbe una "spedizione" di Archeologi dell'Aria ma capisco anche che ci sono i mille impegni della vita quotidiana e trovare il tempo è sempre un problema.
Grazie ancora a tutti voi.  salutomilitare
     



Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 18 Giu 2012, 20:23:07
Mi rendo disponibile a partecipare ad un sondaggio...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 18 Giu 2012, 20:48:03
Pensavo che il rosso potrebbe venire dalla parte superiore dei timoni di direzione.
Vedi foto del B25.
Forza zeta .....ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 18 Giu 2012, 23:45:08
Pensavo che il rosso potrebbe venire dalla parte superiore dei timoni di direzione.
Vedi foto del B25.
Forza zeta .....ciao.

Sì, ci stavo guardando pure io... Bisognerebbe vedere degli ingrandimenti di quella zona dell'aereo, chissà...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 18 Giu 2012, 23:46:13
Mi rendo disponibile a partecipare ad un sondaggio...

Io pure, se riusciamo a concordare una data con un certo preavviso...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 26 Giu 2012, 23:06:32
Domenica ho fatto un'altra puntatina sul Brugnolo. A livello reperti il bottino stavolta è stato scarsino .. 
Un piccolo pezzo d'alluminio contorto e molto ossidato ed un pezzo in ferro (sembra una scheggia di bomba) ma che magari manco apparteneva all'aereo. Senza metal non potevo certo pretendere di più; ho cercato di affidarmi alla tecnica di Pollicino (come dice Veltro)  :laugh:  ..piccoli passi ed occhi a terra ..  :laugh:
Cmq tali ritrovamenti confermano che quello è il luogo esatto del Crash Site anche se schiantandosi al suolo i frammenti devono essersi dispersi su un'aerea piuttosto vasta. 
Se qualcuno è così gentile da girami il MACR mi farebbe un grande piacere. Volevo iniziare a buttare giù qualche riga sul B25J del Brugnolo.
Grazie ancora a tutti. Questo forum è davvero eccezionale.
Giacomo.
PS: In questi giorni mi sono visto su Youtube i filmati di alcune belle ricerche del gruppo AREA Veneto.  Mi devo proprio prendere il metal  ;)
     
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 26 Giu 2012, 23:17:57
Mi rendo disponibile a partecipare ad un sondaggio...

Io pure, se riusciamo a concordare una data con un certo preavviso...

Grazie Fabio e grazie Mawork della vostra disponibilità. Ora io sono via per le prime due settimane di luglio. Se dopo tale data (anche ad agosto o settembre) si riuscisse ad organizzarsi per un giretto sul Brugnolo sarebbe il massimo. Non so quanto si possa ancora trovare. Veltro sicuramente ci saprà dire di più. I recuperanti del tempo hanno sicuramente fatto il loro lavoro e da quanto ho saputo la zona era stata immediatamente circondata dai tedeschi che tenevano alla larga curiosi ed estranei. Forse non si dovrà aspettarsi granchè in fatto di ritrovamenti ma puo' essere comunque una bella giornata in compagnia per condividere conoscenze e consigli. Grazie ancora.
 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 27 Giu 2012, 10:12:15
Difficile che i recuperanti abbiano raccolto tutto...

Sempre disponibile con preavviso di qualche giorno!

 :friends:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 27 Giu 2012, 19:15:02
Farò il possibile...tenete presente che i frammenti sono molti e non molto grandi.
Vero è che l'area battuta da noi non è superiore ad un raggio di 50m. e sicuramente abbiamo trascurato la parte anteriore del B25.
Sembra quasi che i tedeschi abbiano fatto esplodere l'aereo.
Quando pensate di andare fatevi sentire. Questa valle è splendida di suo e merita un giro solo per il panorama del lago di Garda.
Ciao.

Ps. Zeta attendo che è facilissimo trovare schegge e reperti della "Prima".
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 28 Giu 2012, 15:40:59
La prima, l'ultima settimana di agosto e da settembre, disponibile.  ;)
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 29 Giu 2012, 21:58:25
La prima, l'ultima settimana di agosto e da settembre, disponibile.  ;)

Grazie Fabio. Io preferirei o la prima di agosto o le prime due di settembre.
Cmq decidete voi quando preferite, poi io mi faccio trovare. Ci mancherebbe. salutomilitare 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: giuseppeinsa - 01 Lug 2012, 15:51:43
trovo qualche analogia con dei pezzi da me posseduti....dell' a36....tipo la scritta "ASSEM" che non so cosa significa, oppure il colore rosso..che ho ritrovato su svariati pezzi, all'inizio pensavo fossero i contorni delle insegne sulle ali, ma ho già trovato circa tre pezzi con questo colore...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 01 Lug 2012, 18:20:56
Per me significa "Assembly"...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 20 Lug 2012, 23:14:03
Eccomi tornato da due settimane di mare con moglie e figli  :beach:
Non voglio approfittare della vs. disponibilità ma io torno alla carica .. ;) .. riusciamo ad organizzare una spedizione sul Brugnolo ?
Io butto lì alcune date: uno dei sabati 4, 11 o 18 agosto oppure uno dei sabati 8, 15 settembre.
Ho sentito Mik66 ed anche lui, tempo permettendo, potrebbe essere dei nostri.
Chiedo poi l'ennesimo consiglio:
Pensavo di fare una targa in alluminio di circa 50 x 30 cm o poco più (spessore 1/1,5 cm) , da posizionare prossimamente sul luogo del Crash o accanto ad un capitello che è nelle vicinanze, per ricordare i due aviatori periti nello schianto. Chiedo pareri e idee sulla frase da apporre; quella che ho messo sulla bozza (che allego) la ho scopiazzata da un'altra lapide quella posta nel luogo dell'eccidio dei due americani del B25 caduto sul M.te Bondone. Mi autorizzate a firmarla "Archeologi dell'Aria by Zetag" o anche solo "Archeologi dell'Aria" ? Il massimo sarebbe bucherellarla lungo il perimetro e rivettarla in modo da richiamare i pannelli di rivestimenti del bombardiere.


Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 21 Lug 2012, 15:33:52
Ti dico fin da ora che le date di agosto mi stanno bene, il mio MD è disponibile...

Per la targa, solo qualche modifica...

IN QUESTO LUOGO IL 6 FEBBRAIO 1945
CADDERO CON IL LORO AEREO B-25 MITCHELL,
COLPITO DALLA CONTRAEREA FLAK,
I DUE AVIATORI AMERICANI EARL H. REMMEL E LESLIE T. SPEER
A LORO E A QUANTI NEL CORSO DELLA SECONDA
GUERRA MONDIALE MORIRONO, LONTANI DAI LORO
AFFETTI E DALLA LORO PATRIA, PER AIUTARE L’ITALIA
A RICONQUISTARE LA LIBERTÀ E LA DEMOCRAZIA IL
NOSTRO PERENNE RICORDO.
ARCHEOLOGI DELL’ARIA 2012
BY ZETAG

 salutomilitare

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 21 Lug 2012, 18:16:55
Ti dico fin da ora che le date di agosto mi stanno bene, il mio MD è disponibile...

Per la targa, solo qualche modifica...

IN QUESTO LUOGO IL 6 FEBBRAIO 1945
CADDERO CON IL LORO AEREO B-25 MITCHELL,
COLPITO DALLA CONTRAEREA FLAK,
I DUE AVIATORI AMERICANI EARL H. REMMEL E LESLIE T. SPEER
A LORO E A QUANTI NEL CORSO DELLA SECONDA
GUERRA MONDIALE MORIRONO, LONTANI DAI LORO
AFFETTI E DALLA LORO PATRIA, PER AIUTARE L’ITALIA
A RICONQUISTARE LA LIBERTÀ E LA DEMOCRAZIA IL
NOSTRO PERENNE RICORDO.
ARCHEOLOGI DELL’ARIA 2012
BY ZETAG

 salutomilitare



Grazie mazwork delle correzioni !
Certo che "Flack" era proprio grave .. :suicide_fool:
Per la data aspettiamo anche cosa dicono gli altri.
Buona domenica.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 21 Lug 2012, 18:35:24
Qualcosa di meno formale....?
Mi sembra giusto ricordare anche gli innocenti civili !


IN QUESTO LUOGO IL 6 FEBBRAIO 1945
CADDERO CON IL LORO AEREO B-25 MITCHELL,
COLPITO DALLA CONTRAEREA FLAK,
I DUE AVIATORI AMERICANI EARL H. REMMEL E LESLIE T. SPEER
A QUANTI, MILITARI E CIVILI NEL CORSO DELLA SECONDA
GUERRA MONDIALE MORIRONO, DANDO UN SENSO A PACE
E LIBERTA’.
IL NOSTRO PERENNE RICORDO.
ARCHEOLOGI DELL’ARIA 2012
BY ZETAG
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 23 Lug 2012, 22:10:03
Qualcosa di meno formale....?
Mi sembra giusto ricordare anche gli innocenti civili !


IN QUESTO LUOGO IL 6 FEBBRAIO 1945
CADDERO CON IL LORO AEREO B-25 MITCHELL,
COLPITO DALLA CONTRAEREA FLAK,
I DUE AVIATORI AMERICANI EARL H. REMMEL E LESLIE T. SPEER
A QUANTI, MILITARI E CIVILI NEL CORSO DELLA SECONDA
GUERRA MONDIALE MORIRONO, DANDO UN SENSO A PACE
E LIBERTA’.
IL NOSTRO PERENNE RICORDO.
ARCHEOLOGI DELL’ARIA 2012
BY ZETAG


Grazie Veltro.
Quoto. Giusto ricordare anche i tanti civili.
Modificata ..  salutomilitare
Puoi essere dei nostri per la spedizione del Brugnolo ?
Eventualmente quale data preferisci tra quelle che avevo indicato ?
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 24 Lug 2012, 20:57:16
Non fatevi problemi... il 4 sono di lavoro poi in teoria dovrei essere in ferie.
Il posto ormai lo conosci sono certo che puoi sostituirmi come guida.
Una bella idea sarebbe sfruttare i barbecue del campo base di partenza ( il prato attrezzato inizio sentiero).
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 24 Lug 2012, 22:35:11
Concordo con la targa e vi ringrazio per la citazione alla nostra comunità...
Che giorno quindi della spedizione?
È in zona montagnosa?

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 26 Lug 2012, 20:18:38
Non fatevi problemi... il 4 sono di lavoro poi in teoria dovrei essere in ferie.
Il posto ormai lo conosci sono certo che puoi sostituirmi come guida.
Una bella idea sarebbe sfruttare i barbecue del campo base di partenza ( il prato attrezzato inizio sentiero).
Ciao.

Dai Mirko. Cerca di esserci anche te. Il tuo aiuto è super prezioso.
Vediamo di fare sabato 11 o sabato 18 .
Per il pranzo ci penso io (sempre se vi accontentate di qualcosa di casereccio e nostrano) sfruttando l'area picnic.
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 26 Lug 2012, 20:43:43
Concordo con la targa e vi ringrazio per la citazione alla nostra comunità...
Che giorno quindi della spedizione?
È in zona montagnosa?



Grazie Fabio !
Per la spedizione direi di fare sabato 11  o sabato 18 (sempre di agosto).
Data che andrebbe bene anche a Veltro, sperando che ci sia anche lui.
Mando subito una mail a mik66 per vedere se è libero in queste date.
La zona è a circa 1000-1100 mt di altitudine, presso l'abitato di Santa Barbara (Monte Velo) composto da varie case di villeggiatura ed un paio di piccoli alberghi.  E' raggiungibile in macchina sia da Arco di Trento (in circa 30 min su una strada a tornanti) sia (in maniera più veloce per chi arriva dall'autostrada con uscita Rovereto Sud-Mori-Lago di garda) dall'abitato di Loppio (anche in questo caso una strada asfaltata probabilmente più comoda in salita a tornati per circa 30 minuti). Una volta parcheggiata la macchina alla sommità del Passo S.Barbara il luogo del Crash si raggiunge percorrendo un sentiero/stradina sterrata in leggera discesa in 15 minuti (max 20). Il punto esatto dell'impatto è proprio in mezzo al bosco al lato del sentiero. Il paese più vicino (se volete vedere la zona su Google) è Ronzo Chienis. Per qualsiasi altro info o dubbio chiedete. Per il pranzo sfruttando l'aerea picnic ci penso io (barbecue o fornelletto da campeggio). Ciao.
 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 26 Lug 2012, 21:38:55
Zetag, io ci sono, sia per l'11 o il 18....
....se poi ci sono problemi per il barbecue ho un'amica con un agritur nelle vicinanze.


Ciao,
Mic
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 27 Lug 2012, 00:36:43
Griglie e barbecue? Ma poi chi cerca? Per esperienza vi dico che si perderà tempo prezioso... Fa buio presto lassù.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 27 Lug 2012, 00:40:51
Cerco io! Per me le date sono ok...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 27 Lug 2012, 01:08:27
11 agosto è ok anche per me... il 18 in forse ma non preoccupatevi per me.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 28 Lug 2012, 14:03:05
Faccio alcune considerazioni…..
Per fare una bella giornata di ricerca e quattro chiacchiere, bisogna  arrivare almeno verso le dieci. Penso che due o tre orette di ricerca siano sufficienti.
Pausa pranzo.
Visita alle trincee e postazioni del Brugnolo. (è una passeggiata).
Chi abita distante può così ripartire verso le cinque o le sei.
Potete portare anche famigliari non si annoieranno.

Da non sottovalutare il traffico in autostrada ( siamo in Agosto) e l’uscita di Rovereto sud che porta verso il lago.
Se ci troviamo sabato 11 sono in ferie in Val di sole e posso arrivare da lì.
Dite la vostra.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 28 Lug 2012, 19:55:42
Pensavo che il rosso potrebbe venire dalla parte superiore dei timoni di direzione.
Vedi foto del B25.
Forza zeta .....ciao.

A conferma.


La lapide Americana a ricordo di Remmel.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 28 Lug 2012, 23:20:06
ok per l'11 agosto?
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 29 Lug 2012, 07:45:44
11 agosto è ok anche per me... il 18 in forse ma non preoccupatevi per me.

Perfetto. Confermato l' 11 agosto.
E' la data migliore anche per me.
Le due figlie saranno in campeggio in Austria. Il piccolo (8 anni) me lo porterò appresso.
Direi che i suggerimenti dati da Veltro (nell'altro post) sull'orario e sul programma sono perfetti.
Vi aspetto e ci teniamo aggiornati per qualsiasi info.
Ciao. Ciacomo
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 29 Lug 2012, 07:49:36
Griglie e barbecue? Ma poi chi cerca? Per esperienza vi dico che si perderà tempo prezioso... Fa buio presto lassù.

Per la preparazione del pranzo (fornelletto da campeggio o barbecuè) ci pensa mia moglie. Per il pranzo e il bere non preoocupatevi  ;) 
Io sono ancora senza metal .. quindi non mi resta che scavare  salutomilitare
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 29 Lug 2012, 08:17:21
Faccio alcune considerazioni…..
Per fare una bella giornata di ricerca e quattro chiacchiere, bisogna  arrivare almeno verso le dieci. Penso che due o tre orette di ricerca siano sufficienti.
Pausa pranzo.
Visita alle trincee e postazioni del Brugnolo. (è una passeggiata).
Chi abita distante può così ripartire verso le cinque o le sei.
Potete portare anche famigliari non si annoieranno.

Da non sottovalutare il traffico in autostrada ( siamo in Agosto) e l’uscita di Rovereto sud che porta verso il lago.
Se ci troviamo sabato 11 sono in ferie in Val di sole e posso arrivare da lì.
Dite la vostra.


Ottimo Veltro7 ed un grazie a Mazwork, Fabio e Mik66.
Quoto appieno il programma.
Allora siamo : Io, Mazwork, Fabio, Mik 66 e e. Un bel gruppo, non c'è che dire.
Direi anch'io (se possibile) che arrivare verso le 10 sarebbe l'ideale.
Da Bologna a Loppio (il paese di fondovalle dove parte la strada che porta a Ronzo Chienis / Passo S.Barbara) ci vogliono circa 2 ore e mezza. Poi ci sono altri 30 minuti su una strada a tornanti piuttosto comoda (solo l'ultimo Km è un po' ripido e leggermente più stretto, ma è cmq buono, ci è passato anche il giro d'italia qualche anno fa). Sicuramente bisognerà tenere presente il traffico vacanziero; soprattutto dall'uscita del casello di Rovereto Sud a Loppio. Sono circa 2 (max 3 km) ma si rischia di trovare una bella coda di tedeschi che vengono al Lago di Garda.
Portate tranquillamente anche i famigliari. La zona è bella e speriamo solo che il tempo sia buono
Quindi in linea di massima direi:
dalle 10.00 alle 12.30-13.00 ricerca
dalle 12.30-13.00 alle 14.00-14.30 pranzo (se il tempo è bello barbecuè, se dovesse essere brutto penseremo all'agritur (malga Zanga ? Agritur Torboli ? suggerito da Mik)
dalle 14.30 alle 16.30-(max 17.00) giretto/ passeggiata indicata da Veltro.
Stasera (max domani) vi mando in MP il mio numero di cellulare.
Ora scappo in montagna .. qui è già piuttosto caldo. Ciaooo celestino

Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 29 Lug 2012, 10:46:44
Perfetto, però se troviamo qualcosa di "moolto" interessante a me passa la fame!  :biggrin:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 29 Lug 2012, 21:14:41
... ok, ottimo anche per me l'11 agosto.... e per Mazwork non c'è problema offriamo eventualmente sevizio ristoro direttamente sul campo!!!!

Giaocomo, l'agritur è Maso Spiazzi a San Felice, se si decide per tale soluzione avrei bisogno di saperlo qualche giorno prima... i posti sono quel che sono....

Ciao a tutti,
Michele
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 30 Lug 2012, 13:39:38
... ok, ottimo anche per me l'11 agosto.... e per Mazwork non c'è problema offriamo eventualmente sevizio ristoro direttamente sul campo!!!!

Giaocomo, l'agritur è Maso Spiazzi a San Felice, se si decide per tale soluzione avrei bisogno di saperlo qualche giorno prima... i posti sono quel che sono....

Ciao a tutti,
Michele

Ciao Michele
Grazie del post.
Io direi per ora direi di optare per il barbecuè; se poi dovesse essere brutto tempo penso che un posto per mangiare lo troviamo anche all'ultimo a Malga Zanga o al vicino ristorante Genzianella. Comunque sentiamo anche il parere degli altri. A breve vi mando in MP il mio numero di Cellulare. Ciao a tutti e spolverate i metal  :biggrin:.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 30 Lug 2012, 13:41:50
Perfetto, però se troviamo qualcosa di "moolto" interessante a me passa la fame!  :biggrin:

Ciao Mazwork.
La zona è già stata spazzolata da Veltro. Sarà difficile che ci abbia lasciato qualcosa di interessante .. ci conviene consolarci col mangiare  :biggrin:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 30 Lug 2012, 14:09:04
Spero tu stia scherzando... Voglio dei codici da identificare!!! :biggrin:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 30 Lug 2012, 17:57:52
Perfetto, però se troviamo qualcosa di "moolto" interessante a me passa la fame!  :biggrin:

Ciao Mazwork.
La zona è già stata spazzolata da Veltro. Sarà difficile che ci abbia lasciato qualcosa di interessante .. ci conviene consolarci col mangiare  :biggrin:

ah beh allora... lascio a casa il metal e porto del pane ferrarese!  :biggrin:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 30 Lug 2012, 18:30:20
Perfetto, però se troviamo qualcosa di "moolto" interessante a me passa la fame!  :biggrin:

Ciao Mazwork.
La zona è già stata spazzolata da Veltro. Sarà difficile che ci abbia lasciato qualcosa di interessante .. ci conviene consolarci col mangiare  :biggrin:

Tranquilli male che vada porto i miei pezzi da casa e li risemino nel bosco prima del vostro arrivo....
Maz... ci sono ancora delle zone che non sono state esplorate, quando siamo sul posto vi dico esattamente dove cercare.
Fabio il pane ferrarese portalo !!!
Non intendevo un pranzo alla grande... ma magari troviamo qualcosa per cui valga la pena festeggiare.

Ps. eventuale premio di consolazione in futuro il B25 di Peri.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 30 Lug 2012, 20:03:06
Molto bene, speriamo di trovare qualcosa allora!

 :biggrin:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 30 Lug 2012, 20:19:17
L'importante è anche stare in compagnia, il motivo per festeggiare si trova sempre, se lo faremo con qualche pezzo avio in mano ancora meglio.  ;)
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 30 Lug 2012, 20:30:00
Griglie e barbecue? Ma poi chi cerca? Per esperienza vi dico che si perderà tempo prezioso... Fa buio presto lassù.

Per la preparazione del pranzo (fornelletto da campeggio o barbecuè) ci pensa mia moglie. Per il pranzo e il bere non preoocupatevi  ;)  
Io sono ancora senza metal .. quindi non mi resta che scavare  salutomilitare

Ci sarà anche Cinzia, mia moglie e mio figlio Luca.
A parte il pane ferrarese, cosa serve? Piatti e posate? Ho due tavolini da campeggio con 4 sedie.

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 30 Lug 2012, 20:41:51
ho un bel presentimento  :biggrin:

Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 30 Lug 2012, 20:44:43
Diamine, qui si va fuori tema!!!

 :sarcastic:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 30 Lug 2012, 20:45:37
Ah dimenticavo! Ho anche io un barbecue da campeggio se serve!
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 30 Lug 2012, 20:48:03
Diamine, qui si va fuori tema!!!

 :sarcastic:

Giusto... Scusate.

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 30 Lug 2012, 22:03:37
Per l'organizzazione passerei la mano ai padroni di casa, Zeta e Mik. Naturalmente si dividono eventuali spese.
Se potete accordatevi con Fabio,oppure dite cosa bisogna portare.

Sapete che fine è toccata al terzo B25 caduto sempre il 6 Febbraio ?
(Non quello finito sul convento).
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 31 Lug 2012, 21:54:05
Il terzo dovrebbe essere caduto nei pressi di Torrebelvicino - VI (macr 12131??), fonte Versolato.

.... puntine e luganeghe sulla piastra NON E' MAI fuori tema  :lol:

Ciao,
Mic
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 31 Lug 2012, 23:44:29
Il terzo dovrebbe essere caduto nei pressi di Torrebelvicino - VI (macr 12131??), fonte Versolato.

.... puntine e luganeghe sulla piastra NON E' MAI fuori tema  :lol:

Ciao,
Mic

Siete già in possesso di questo macr?
Non è Torrebelvicino o non è questo il num del Macr...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 01 Ago 2012, 09:37:03
Il terzo dovrebbe essere caduto nei pressi di Torrebelvicino - VI (macr 12131??), fonte Versolato.

.... puntine e luganeghe sulla piastra NON E' MAI fuori tema  :lol:

Ciao,
Mic

Siete già in possesso di questo macr?
Non è Torrebelvicino o non è questo il num del Macr...

Questo è quanto riportato nel sito di Versolato ..... Due caddero nel versante trentino mentre un terzo- il B-25J #43-27730 dello Squadron 447 pilotato dal Ten.P.Dodson - sorvolando l’area del Monte Pasubio - finì la sua rocambolesca corsa su un letamaio di una casa colonica a Torrebelvicino, un paese dell’alto vicentino nei pressi di Schio. (http://www.giuseppeversolato.it/News/dettaglio.asp?IdNews=23 (http://www.giuseppeversolato.it/News/dettaglio.asp?IdNews=23)).
Dal Database dell'Usaf il macr per questo s/n è il 12131, non avendolo non posso però aggiungere altro.

Mic
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 01 Ago 2012, 12:39:58
Ok... Questa sera pubblico il macr.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 01 Ago 2012, 18:08:37
Il recupero di Fornaci! L'avevo già letto... Mi fa più piacere adesso perchè ci sono dei nomi di ricercatori che ho potuto conoscere e che stimo.

Per il B-25 di Torrebelvicino dovresti, se vuoi, aprire un post nuovo.

Ciao
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 01 Ago 2012, 18:48:24
Il recupero di Fornaci! L'avevo già letto... Mi fà più piacere adesso perchè ci sono dei nomi di ricercatori che ho potuto conoscere e che stimo.

Per il B-25 di Torrebelvicino dovresti, se vuoi, aprire un post nuovo.

Ciao

Abbiamo " Vicentini" nel forum che ci possano aiutare?
Ok per un nuovo post, ma sarebbe meglio avere notizie certe... Fabio se e quando puoi pubblica il relativo MACR, magari solo la pagina riassuntiva.

Ciao e grazie.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 01 Ago 2012, 19:21:49
Macr 12131
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 02 Ago 2012, 18:57:05
Grazie Fabio, speriamo di ricavare altre informazioni.
Direi di postarlo come nuova ricerca, cosa ne pensi ?
Se trovo foto del Brugnolo le inserisco .
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 02 Ago 2012, 20:35:15
Figurati...
Apri pure.  :good:

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 06 Ago 2012, 13:45:58
Griglie e barbecue? Ma poi chi cerca? Per esperienza vi dico che si perderà tempo prezioso... Fa buio presto lassù.

Per la preparazione del pranzo (fornelletto da campeggio o barbecuè) ci pensa mia moglie. Per il pranzo e il bere non preoocupatevi  ;)  
Io sono ancora senza metal .. quindi non mi resta che scavare  salutomilitare

Ci sarà anche Cinzia, mia moglie e mio figlio Luca.
A parte il pane ferrarese, cosa serve? Piatti e posate? Ho due tavolini da campeggio con 4 sedie.


Ciao Fabio,
Non preoccuparti per piatti, posate, fornelletto ecc. Ci penso io. Ci mancherebbe; sono il più vicino.  Ricordati però il metal.  ;)
Un benvenuto anche a tua moglie  e tuo figlio, visto che ci sarà sia mia moglie che mio figlio, così non si parlerà solo di aerei .. :biggrin:
Anzì se qualcun altro viene in compagnia tanto meglio. 
L'area picnic ha un tavolo con panche in legno. Cmq cerchiamo di essere indipendenti nel caso che qualche "vacanziero mattutino" ci preceda.
Io pensavo di portare 2/3 tavolini da campeggio con relative varie sedie, fornelleto/griglia da campeggio, piatti, posate, bicchieri, cibarie e bere ..
Speriamo solo che sia una bella giornata mi spiacerebbe molto far muovere così tanta gente se non lo fosse.
Se riuscite a partire sul presto tanto meglio. Per il traffico mettono un week da bollino nero. Cmq aspettiamo.
Per qualsiasi info sono a disposizione.
Ciao e grazie in anticipo. 
 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 06 Ago 2012, 14:07:13
Ciao Zetag, ciao ragazzi, ok per sabato e non vediamo l'ora.
A parte il metal, porto il pane.
 :biggrin:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 09 Ago 2012, 20:58:26
Ciao Zetag, ciao ragazzi, ok per sabato e non vediamo l'ora.
A parte il metal, porto il pane.
 :biggrin:

Ok. Perfetto Fabio. 
Ti aspetto così come aspetto Mazwork, Mik66 e Vektro_7.
Le previsioni metereologiche sono abbastanza buone; speriamo in una bella giornata.
A sabato.
Ciao. Zetag.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 12 Ago 2012, 08:53:24
Grazie ragazzi !
Ieri spedizione di Archeologi dell'Aria sul Monte Brugnolo in Trentino.
Grazie a Veltro_7, Mazwork, Mik66 e Fabio con la moglie Cinzia ed il figlio Luca. Si sono "sciroppati" una botta di Km, traffico e strade tortuose (quì Veltro mi uccide  :suicide_fool:) per la ricerca che è stata piuttosto fruttuosa, anche se sono venuti alla luce molti pezzi di dimensioni ridotte, a dimostrazione che l'aereo è esploso in tantissimi frammenti al momento dello schianto. Qualche bel pezzo è stato trovato senza metal pure sul sentiero (Cinzia) o in posizione defilata rispetto al luogo del Crash (Veltro).
E' stata proprio una bella giornata dove ci siamo conosciuti e scambiati quattro chiacchere condividendo la stessa passione.
Sono onorato di aver ricevuto in regalo tutti i reperti. Nei prossimi giorni lavoro di pulitura e poi posto le foto di quelli più significativi. Nel frattempo aspettiamo il lavoro di Mazwork (il codice vivente  :biggrin:) che si darà da fare per identificare alcuni pezzi.
Grazie ancora a tutti! Alla prossima.
Zetag
PS: In attesa che Mik66 localizzi il B24 sul Monte Stivo ;) ci vediamo in quel di Peri dove Veltro ha scoperto baite di montagna costruite con pezzi di bombardieri  :lol:
Io preferirei sabato 15 settembre perchè domenica 16 ed il weekend successivo sono impegnato con delle gare di arrampicata delle figlie.       
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 13 Ago 2012, 13:53:30
Rientrato ora!
Giacomo... Ti sei disturbato tantissimo! Un enorme abbraccio a te, Sara e il piccolo (grande) Michele! Vi ringraziamo per l'ospitalità e il pranzo che avete organizzato.
È stato un grande piacere conoscervi e rivedere gli amici  :friends:
Giornata splendida, luogo di ritrovo bellissimo e ricerca positiva.
Grazie a chi ha contribuito per questa ricerca.
Siamo stati benissimo!  :good:

Sabato 15 settembre si può fare ma in giornata in quanto anche noi abbiamo degli impegni per domenica 16.


Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 13 Ago 2012, 14:07:15
Alcune foto:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 13 Ago 2012, 18:25:47
Rientrato ora!
Giacomo... Ti sei disturbato tantissimo! Un enorme abbraccio a te, Sara e il piccolo (grande) Michele! Vi ringraziamo per l'ospitalità e il pranzo che avete organizzato.
È stato un grande piacere conoscervi e rivedere gli amici  :friends:
Giornata splendida, luogo di ritrovo bellissimo e ricerca positiva.
Grazie a chi ha contribuito per questa ricerca.
Siamo stati benissimo!  :good:

Sabato 15 settembre si può fare ma in giornata in quanto anche noi abbiamo degli impegni per domenica 16.


Concordo con Fabio organizzazione impeccabile. (Siamo debitori).
Giornata soleggiata e temperatura ottima, sono contento che il bosco abbia restituito ancora materiale.
Per Settembre vedo di organizzare adesso tocca a me. Vi confermo tra qualche giorno, nel frattempo chi vuole partecipare si faccia avanti….
Ciao a tutti  e arrivederci.

Ps. Fabio sei autorizzato a postare qualche foto….” xxx “!!!
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 13 Ago 2012, 18:49:31
Mi associo, giornata perfetta per conoscere ottime persone..... ed un particolare grazie a Giacomo e Sara per l'impeccabile organizzazione.

Grazie ancora a tutti per la compagnia,
Michele
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 13 Ago 2012, 18:55:57

Ps. Fabio sei autorizzato a postare qualche foto….” xxx “!!!

Rischiamo di farci chiudere il server per atti osceni in luogo pubblico  :biggrin:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 14 Ago 2012, 20:08:10
Condividiamo con i membri di questo bellissimo forum quanto si è trovato sabato scorso sul Brugnolo con la spedizione di Archeologi dell'Aria.
Ecco le foto di alcuni dei pezzi migliori. Nei prox giorni ne pubblicherò altre.

Il Pezzo A (trovato da Veltro) sembra un profilato ad U di rinforzo e riporta un codice probabilmente incompleto 108-3 .. Da notare che la serie di fori risulta essere solo da un lato, quindi l'altro lato era probabilmente inserito in una fessura.

Il Pezzo B (trovato da Cinzia, moglie di Fabio) risulta colorato da un lato del caratteristico verde scuro. Il B25 in questione sembra però che fosse tutto in "natural metal"; con qualcuno si ipotizzava quindi che forse nella parte del frontale, per evitare il riflesso solare che avrebbe infastidito il pilota, fosse stato colorato nel classico verde.. Appena trovato sul pezzo risultava visibile la sola lettera D e si diceva quindi che stava per il finale di ALCLAD. Ora invece dopo pulitura sembra di scorgere la scritta URE_LAD ..

Lascio il parere agli esperti per un parere e tentativo di identificazione. Grazie. salutomilitare
   

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 14 Ago 2012, 20:41:09
Ecco un altro pezzo saltato fuori sabato sul Brugnolo.
E' in bachelite ed è assai particolare.
Vi è un filo elettrico che inizialmente mi sembrava "annegato" nella bachelite (ben visibile nella foto PezzoC-Particolare1) ma questo non aveva una logica.. a che scopo portare un cavo nella bachelite che è isolante? Guardando bene, e ne ho avuto la riprova col tester, il cavo in oggetto va in realtà a far contatto con il lamierino in rame che è posto all'interno della scanalatura (è visibile nel colore grigio/verde nella foto PezzoC-Fronte; inizialmente mi sembrava tutto in bachelite ma nella parte incava vi è invece chiaramente un rivestimento/lamierino in rame molto ossidato).
Anche in questo caso chiedo aiuto agli esperti del forum. Grazie in anticipo !
 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 15 Ago 2012, 00:28:13
Al momento non ho trovato niente di simile nei motori elettrici ausiliari Delco-Remy e nel "SCR-274-N Command Set"...

Hai fatto molto bene a mettere il metro come riferimento nelle foto, continua così!

 :good:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: manifold - 15 Ago 2012, 10:47:29
che si tratti di un reostato (visto il semicerchio di scorrimento) ?
 celestino
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 15 Ago 2012, 12:37:46
Per ora non te lo so dire, all'epoca i reostati potevano essere di questo tipo...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 15 Ago 2012, 15:18:28
Per quanto riguarda il fatto che l'aereo fosse in "Natural Metal" e solo sul muso davanti al parabrezza fosse dipinto in "Olive Drab" in funzione antiriflesso per il confort dei piloti, non riesco a sbilanciarmi al momento. Bisognerebbe trovare qualche foto dall'alto di questo specifico B-25...

Esiste solo questa immagine del "Maybe"?
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 15 Ago 2012, 22:06:53
che si tratti di un reostato (visto il semicerchio di scorrimento) ?
 celestino

Grazie manifold . Giusto, non ci avevo pensato ma effettivamente il semicerchio di scorrimento potrebbe proprio far pensare ad un reostato.
Chissà ? Anche la foto del reostato di Mazwork pur essendo di diverso tipo presenta delle possibile analogie.
Nei prox giorni posto qualche altra foto. Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 17 Ago 2012, 07:58:32
che si tratti di un reostato (visto il semicerchio di scorrimento) ?
 celestino

Grazie manifold . Giusto, non ci avevo pensato ma effettivamente il semicerchio di scorrimento potrebbe proprio far pensare ad un reostato.
Chissà ? Anche la foto del reostato di Mazwork pur essendo di diverso tipo presenta delle possibile analogie.
Nei prox giorni posto qualche altra foto. Ciao.


Forse.... ma i reostati normalmente sono a filo,dipende comunque dalla corrente elettrica che lo attraversa.
Zeta visto che possiedi un tester, dovresti misurare la resistenza (ohm) tra inizio e fine placca di "rame ???".
Il valore che troverai potrebbe essere indicativo.
Ciao.

Ps. Auguri per Molveno.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 18 Ago 2012, 15:39:41
Ciao Mirko:
La resistenza tra inizio e fine placca del lamierino in rame è di soli 0,6 ohm.
Riflettendo un po' sul pezzo c'è poi da dire che ..
-da un lato il semicerchio è finito correttamente ad indicazione che non si trattava di uno strumento circolare (come il reostato postato da Mazwork) ma appunto di un semicerchio o un quarto di cerchio ..
-il contato elettrico "annegato nella bachelite" si trova proprio in corrispondenza della parte spezzata .. quindi la bachelite continuava ? oppure lo strumento terminava poco dopo ? Boh ??
E' un bel dilemma ..
Gianluca aiuto !  ;) 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 18 Ago 2012, 15:52:18
Mattina dedicata alla pulizia dei pezzi del Brugnolo con spugnetta, spazzolino, detersivo per piatti ed aceto ...
Tant'è che mia moglie mi ha detto: "magari pulissi i piatti con la stessa cura con cui pulisci questi reperti"  :lol:  :lol:

Per non andare fuori post spero di fare bene a postare le foto di qualche pezzo non in questa discussione ma nella sezione identificazione reperti.
http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=2024.0 (http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=2024.0)

Grazie in anticipo a tutti voi dell'aiuto !

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 18 Ago 2012, 16:33:56
Avete mai visto questo post su un forum straniero relativo al B25 del Brugnolo.
http://forum.armyairforces.com/Looking-for-information-about-a-particular-447th-B25-m170902.aspx (http://forum.armyairforces.com/Looking-for-information-about-a-particular-447th-B25-m170902.aspx)
Da quel poco che capisco di inglese il topic sembra aperto dal figlio di uno degli aviatori del Maybe ... 
Mi piacerebbe mettermi in contatto anche se probabilmente ha frequentato quel forum solo occasionalmente (il post è del 2009)
Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 18 Ago 2012, 17:33:14
L'aviatore di cui parla, Ben Guild, era il suocero (father-in-law)...

Sembrava interessato a riprodurre un modellino di B-25 con la livrea del "Maybe". L'avrà fatto?

La foto che gli hanno girato è poi la solita...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 18 Ago 2012, 18:36:41
Ciao Mirko:
La resistenza tra inizio e fine placca del lamierino in rame è di soli 0,6 ohm.
Riflettendo un po' sul pezzo c'è poi da dire che ..
-da un lato il semicerchio è finito correttamente ad indicazione che non si trattava di uno strumento circolare (come il reostato postato da Mazwork) ma appunto di un semicerchio o un quarto di cerchio ..
-il contato elettrico "annegato nella bachelite" si trova proprio in corrispondenza della parte spezzata .. quindi la bachelite continuava ? oppure lo strumento terminava poco dopo ? Boh ??
E' un bel dilemma ..
Gianluca aiuto !  ;) 

Guarda… di sicuro sappiamo che si tratta di un variatore con una resistenza di circa 1 ohm ( la misura dipende molto dalla qualità dello strumento usato).
Quindi se parliamo di corrente continua entrano in gioco altre variabili  R = V/I . Ma qui mi fermo!
Se qualcuno avesse uno schema elettrico del B-25 si potrebbero fare alcune ipotesi.
Il pezzo in questione potrebbe essere di “tutto” dalla radio a qualche sottosistema di comando con leva.
Direi di sospendere fino a nuove informazioni.

Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 22 Ago 2012, 21:42:49
Ciao Mik66
Girovangando in internet avevo trovato questa discussione su un forum che parlava di un aereo caduto sullo Stivo nel novembre 44.
Non so quanto attendibile. Prova a dare un occhio .. http://forum.armyairforces.com/AC-4297728-352-Sq-down-15-Nov-1944-m123071.aspx (http://forum.armyairforces.com/AC-4297728-352-Sq-down-15-Nov-1944-m123071.aspx)
Io con l'inglese sono scarsino ma da quanto ho capito un testimone oculare confermerebbe tale ipotesi.


http://forum.armyairforces.com/Looking-for-information-about-a-particular-447th-B25-m170902.aspx (http://forum.armyairforces.com/Looking-for-information-about-a-particular-447th-B25-m170902.aspx)

Qualcuno di voi si è registrato qui? Potrebbe nascere un bella collaboazione... Anche se bisognerebbe andarci cauti...
Purtroppo assisto a crash di aerei attribuiti a piloti, interi equipaggi, eventi e battaglie senza una prova che confermi che l'aereo è quello citato.
Molti danno per scontato che è quell'aereo, quel pilota, quell'equipaggio... Sarebbe meglio ipotizzare... A meno che non si trovi una targhetta con il radio call o una piastrina o il num. seriale di una browing ecc ecc. Cosa che succede raramente.

  
  
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 27 Ago 2012, 19:06:59
Ciao Fabio
Io a quel forum mi sono registrato anche se sono assai scarso con l'inglese.
Ho postato qualcosa in risposta a topic già aperti ma ho avuto la sensazione che molte discussioni vecchie sono state aperte da membri che nemmeno più frequentano il forum per cui i miei quesiti sono rimasti senza risposta.
Potrebbe essere stato interessante per contattare i parenti di aviatori americani, per avere qualche testimonianza o ricordo di soldati o piloti...
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 05 Dic 2012, 18:15:34
Riapro questo Topic perchè ci sono delle novità sul B25 del Monte Brugnolo.
Prima di tutto un Grande grazie (la maiuscola non è casuale) a Veltro_7; senza di lui starei ancora cercando. Grazie di tutto Mirko.  :friends:
Un altrettanto Grande grazie a Fabio Raimondi, Mazwork e Mik66 (rigorosamente in ordine alfabetico); tutto è iniziato in quella giornata di agosto con la fantastica spedizione di Archeologi dell'Aria. Io nel campo sono un pivellino, tanto ho ancora da imparare ma con Maestri così è tutto più facile ;)
Veniamo a noi..
Oggi con Ben (Frank78), anche lui grande appassionato di storia, siamo andati sul Brugnolo.
Ben, che ho conosciuto solo recentemente tramite un amico comune, guarda caso, è insegnante di inglese proprio alla scuola elementare di Ronzo Chienis (l'abitato più vicino al Crash Site). Abbiamo preso contatti con l'amministrazione per l'allestimento in un prossimo futuro di una mostra; ma la cosa più interessante è stato l'incontro con un testimone. Questi ci ha raccontato che al tempo lui era ancora un bimbo anche se "snocciolava" episodi e fatti con vivida memoria.
Per brevità narro un solo fatto.
Ci ha raccontato che quel giorno stava vedendo passare, dal poggiolo di casa,i quattro aviatori fatti prigionieri e scortati dai tedeschi. Erano visibilmente impauriti e stavano per essere condotti alla caserma del paese quando uno degli americani, vedendo il bambino che stava osservando la scena, gli sorrise e lo salutò con la mano. Il nostro testimone contraccambiò agitando la sua manina ...
Ci ha pure raccontato che degli abitanti della zona conservano parecchi reperti, si parla di un cannotto gonfiabile di salvataggio, di cuffie da pilota ecc.  A breve spero di postare qualche foto.
PS. La ricerca di oggi non ha riservato ritrovamenti particolari. Ormai lo sappiamo che il Brugnolo restituisce perlopiù frammenti .. Abbiamo però trovato tre ogive da mitragliatrice con punte di colore azzurro, rosso e nero. Singolare che le tre ogive abbiano tutte colori differenti. Chi mi sa dire a che proiettili appartenevano (traccianti ecc.) ?
Grazie ancora a tutti. 
 

 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Veltro_7 - 05 Dic 2012, 18:57:08
Ciao Giacomo, lo scambio d’informazioni per noi è normale, in ogni modo grazie a nome di tutti.
La storia del canotto girava anche tempo fa….
Per quanto riguarda le ogive, ti passo la spiegazione dell’amico Lanco, che avevo interpellato per dei chiarimenti.
Non preoccuparti perché quelle verniciate di nero sono perforanti e assolutamente inerti. hanno l'anima interna in acciaio. Diffida di quelle colorate azzurro o argento poiché sono incendiarie e contengono fosforo. Quelle con la punta rossa sono traccianti e sono sicure.
Enzo



Ciao e vai così.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 05 Dic 2012, 19:19:18
Ciao Giacomo, lo scambio d’informazioni per noi è normale, in ogni modo grazie a nome di tutti.
La storia del canotto girava anche tempo fa….
Per quanto riguarda le ogive, ti passo la spiegazione dell’amico Lanco, che avevo interpellato per dei chiarimenti.
Non preoccuparti perché quelle verniciate di nero sono perforanti e assolutamente inerti. hanno l'anima interna in acciaio. Diffida di quelle colorate azzurro o argento poiché sono incendiarie e contengono fosforo. Quelle con la punta rossa sono traccianti e sono sicure.
Enzo



Ciao e vai così.


Ciao Veltro.
Prezioso come sempre.  :good:
Abbiamo trovato solo le ogive, quindi direi che non ci sono problemi. Forse sono state scaricate sul posto dai recuperanti ? Chissà ?
Il canotto ti assicuro che c'è; ho già visto una foto tratta da un articolo pubblicato l'anno scorso su un periodico locale.
Era del testimone che abbiamo incontrato oggi, è di colore giallo arancio.
Comunque a breve dovremmo andare a vederlo e non mancherò di fotografarlo.
Ciao.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 05 Dic 2012, 21:13:22
Ciao Mirko
Ecco la foto tratta dal periodico locale Campanò di San Giuseppe che ritrae il canotto di salvataggio. La prox settimana spero di andare a vederlo di persona e sarò più ricco di dettagli.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 05 Dic 2012, 22:19:48
Questo è un bel regalo natalizio!
La tenacia che avete dimostrato vi sta premiando.
Grazie per aver condiviso questo pezzo di storia con noi.

Titolo: Re: B-25
Inserito da: mazwork - 05 Dic 2012, 23:14:19
Favoloso! Giacomo, fai diverse foto, non solo del canotto, anche di tutti i codici che trovi...

Davvero un ottimo lavoro, continuate così!

 :good:
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Frank78 - 09 Dic 2012, 13:30:39

Ho dimenticato di dirti che ho parlato con il sindico Mirko della situazione del l'aviatore che è  forse ancora sepolto a Pannone.
Gli ho dato una copia dell'articolo di giornale del 2004 tratto dal forum.
Ha detto che chiederà in giro, ha anche suggerito di parlare con i Carabinieri di Mori e controllare gli archivi del comune di Ronzo.
Ciao. Buona domenica.

 
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Fabio - 09 Dic 2012, 18:35:26

Ho dimenticato di dirti che ho parlato con il sindico Mirko della situazione del l'aviatore che è  forse ancora sepolto a Pannone.
Gli ho dato una copia dell'articolo di giornale del 2004 tratto dal forum.
Ha detto che chiederà in giro, ha anche suggerito di parlare con i Carabinieri di Mori e controllare gli archivi del comune di Ronzo.
Ciao. Buona domenica.

 

Great! Thank you Frank
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Zetag - 09 Dic 2012, 21:04:25

Ho dimenticato di dirti che ho parlato con il sindico Mirko della situazione del l'aviatore che è  forse ancora sepolto a Pannone.
Gli ho dato una copia dell'articolo di giornale del 2004 tratto dal forum.
Ha detto che chiederà in giro, ha anche suggerito di parlare con i Carabinieri di Mori e controllare gli archivi del comune di Ronzo.
Ciao. Buona domenica.

 

Bravo Frank78 !
Ahimè, io ti rispondo in italiano perchè con l'inglese sono una frana  ;)
Come diceva Mik66, in un precedente post, sembrerebbe che i corpi del pilota Remmel e del co-pilota Speer, dopo la loro riesumazione dal cimitero di Pannone avvenuta nel 2004, siano stati tumulati al cimitero militare di Firenze.
Comunque indagheremo presso l'archivio di Ronzo Chienis.
Proprio adesso cercando in internet ho trovato questo articolo assai recente (settembre 2012) tratto dal seguente link, http://www.kyngmemorial.com/Bios_KYNG_KIA_Preliminary_Confirmed.pdf (http://www.kyngmemorial.com/Bios_KYNG_KIA_Preliminary_Confirmed.pdf) , che confermerebbe tali ipotesi:

Speer, Leslie T.
Second Lieutenant Leslie Thomas Speer, 22, of Jeffersontown, Jefferson County was killed in action on 6 February 1945 in Rovereto Italy serving as a pilot in the U.S. Army Air Force’s 447th Bombardment Squadron, 321st Bombardment Group, Medium, 57th Bombardment Wing aboard a B-25 Mitchell medium bomber . When he perished Speer was copilot on a mission against the Crema Rail Bridge in northern Italy. His aircraft, 43-36240, named the “May Be” was severely damaged by heavy enemy anti-aircraft fire (flak). The pilot, Capt Earl H. Remmel and Copilot Speer were able to control the aircraft long enough for 5 crew members to bail out, before the plane inverted and crashed into a hill at the North End of Lake Garda near Rovereto. The five crew members were captured as German Prisoners Of War, and eventually freed. He is buried in Florence American Cemetery Florence, Italy and has an in memory of stone in the Jeffersontown Cemetery. His awards and decorations included the Air Medal with six oak leaf clusters and the Purple Heart. Speer joined the Kentucky National Guard’s Headquarters Company of the 149th Infantry in July 1940. At that time he listed his civilian occupation as laborer.
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 09 Dic 2012, 22:23:31
Ciao ragazzi, complimenti per le riceche che state facendo.
Da parte mia vi confermo che i due aviatori, da una ricerca sul web (wiimemorial.com e findagrave.com), sono sepolti a Firenze. Considerando ora che nell'impatto sul Brugnolo morirono solo pilota e co-pilota l'eventuale presenza di un'altro aviatore sepolto a Pannone apre la possibilità per una nuova ricerca ....... Monte Stivo ....  Zetag ???
Non dimenticate di cercare nel Registro dei Sepolti nelle parrocchie di Pannone e Ronzo.

Michele

Titolo: Re: B-25
Inserito da: Frank78 - 10 Dic 2012, 14:12:42

Very interesting article thanks a lot.

Grazie mille,

Ben
Titolo: Re: B-25
Inserito da: Mik66 - 11 Dic 2012, 12:48:38
Ciao Ben,
il primo equipaggio che riporti è quello che è caduto a Nago. La storia molto interessante la trovi a questo link: http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=1891.0 (http://www.archeologidellaria.org/index.php?topic=1891.0)
che Zetag ha postato tempo fa.
il secondo è caduto in una valle laterale del paese di Ala ed anche in questo caso c'è un link interessante (pure in inglese!!)   :biggrin:
http://www.eaf51.org/Photo_42_Drago.htm (http://www.eaf51.org/Photo_42_Drago.htm)

Michele
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Mag 2013, 21:28:26
Visto che si è ormai sciolta la neve riprende la ricerca sul Monte Brugnolo (Ronzo Chienis – Val di Gresta)
Rispolvero quindi il vecchio topic relativo al B25J “May Be” Nr. 43-36240 Macr: 12134.
In particolare in questi giorni mi sto concentrando sulla questione delle salme dei due poveri aviatori periti nel crash: il pilota Remmel Earl H. ed il copilota Speer Leslie T.
Chiedo il vostro aiuto su come procedere con l’indagine. La faccenda sembra proprio un bel mistero…
Sabato scorso assieme al mio amico Frank78 siamo stati alla locale caserma dei carabinieri in quanto ci hanno indicato che conservano un dossier relativo alla tumulazione/riesumazione dei corpi dei due aviatori. Il carabiniere che ci ha accolto è stato molto gentile ma ci ha spiegato che per accedere o avere una copia del dossier bisogna richiedere l’autorizzazione; lui si informava sulla procedura e ci farà poi sapere, ma ho l’impressione che i tempi saranno lunghi. Comunque da quanto ho potuto capire la questione delle salme, tornata alla ribalta nel 2004, non è stata definita e sostanzialmente si rifà agli articoli di giornale all’epoca della prima riesumazione nel 1969.
Procedendo con ordine, sembra che i corpi di pilota e copilota siano stati sepolti qualche giorno dopo il crash (6 febbraio 1945) nel cimitero di Pannone (che era poi quello più vicino) e riportati in patria subito al termine della guerra.
Negli anni sessanta ai familiari in USA sorge il dubbio che le salme non siano effettivamente state rimpatriate e quindi chiedono una verifica nel camposanto di Pannone.
Nel 1969 arriva in Val di Gresta questa delegazione americana per far luce sulla cosa. Sondando il terreno nel camposanto viene trovata una scatola in legno con delle ossa ed una giubba da aviatore sepolta. Gli abitati del luogo insorgono dicendo che potrebbe anche trattarsi di corpi di loro compaesani in quanto sono certi che le salme dei due aviatori erano sono state riportate in patria subito dopo il conflitto. Si arriva al compromesso che le ossa rinvenute verranno fatte esaminare alla base USAF di Vicenza; se si tratta degli americani verranno rimpatriate se di persone del luogo torneranno in Val di Gresta.
Ora sembra (ma non è certo) che le ossa siano state riportate e  tumulate nuovamente a Pannone.
Questo vuol dire che non erano dei due aviatori ? Oppure forse nel 1969 non vi erano tecniche specialistiche per appurare con certezza la cosa. Mi sembra però strano, conoscendo la precisione americana nel recupero dei loro caduti, che abbiano mollato l’osso così presto …
Ma allora perché, se non si trattava degli aviatori, quando le salme vengono nuovamente riesumate nel 2004 vengono poi sepolte al cimitero militare di Firenze ?
Io non ci capisco più nulla... è un rebus ..;-)
Pensavo ora di andare dal parroco della Val di Gresta anche se con l’unificazione delle parrocchie non è detto che si riesce ad accedere all’archivio parrocchiale; inoltre da quanto dice un articolo del 1969 sembra che i registri parrocchiali non riportassero nulla sull’accaduto.
Secondo voi quale altre indagine posso fare ?
Grazie in anticipo a chi riesce ad aiutarmi.
Allego gli articoli del 1969 e 2004 in cui sono riportate le varie notizie.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 11 Mag 2013, 18:07:05
Aspettando qualche progresso sulla storia delle salme dei due poveri aviatori periti nel crash del May Be (vedasi post precedente) metto intanto qualche foto di alcuni reperti che ho trovato domenica scorsa sul Brugnolo. Complice neve e brutto tempo erano parecchi mesi che non riuscivo a tornare sul luogo con il metal. Comunque ecco qualcosa dei pezzi più significativi, anche se non c'è nulla di eccezionale:
a) la foto del Pezzo1 riporta tre pezzi dei soliti longheroni a L di rinforzo. Uno di questi riporta una scritta in rosso T.M. o o o o 2
b) la foto del Pezzo2 riporta un pezzo d'alluminio dalla forma un po' particolare
c) la foto del Pezzo3 è un piccolo pezzo a L con una sigla in un cerchio si legge BM806 (dove l'8 non è chiaro, potrebbe essere un 3?)
d) la foto del Pezzo4 riporta un pezzo che sembra bruciato ma quello che è strano è che suona al metal ma se si strofina forte si sgretola lasciando intravedere un interno di materiale diverso.. boh ..
e) la foto del Pezzo5 riporta un piccolo cilindro assai pesante che da un lato risulta in ferro (tutto arrugginito) mentre il rimanente sembra rivestito in rame (dopo averlo lasciato nell'aceto è diventato rosa e solo dopo una giornata all'aria si è nuovamente brunito).

PS. Unica nota dolente di domenica scorsa è che urtando il metal ho rotto la manopola di accensione/discriminatore. Ora devo cercare di aggiustarlo se voglio continuare a spazzolare ;) 
 
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 11 Mag 2013, 18:12:05
Ecco le altre foto mancanti ..
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 11 Mag 2013, 19:18:18
grande Zetag  :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 11 Mag 2013, 21:20:01

a) la foto del Pezzo1 riporta tre pezzi dei soliti longheroni a L di rinforzo. Uno di questi riporta una scritta in rosso T.M. o o o o 2


Interessante questa.....è la prima volta che vedo questa scritta ! Dopo il 2 può esserci un 4 ?
Continua la caccia zeta, i B-25 erano dei bei bestioni....
Ciao.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 12 Mag 2013, 18:22:51
La sigla nel cerchio non è altro che uno dei soliti "Aircraft Inspection Stamps". A noi non interessa il valore numerico, dato che il sottoscritto non possiede la lista dell'epoca redatta, suppongo, dalla North American Aviation. Mi piacerebbe averla, ma al momento non l'ho ancor trovata...

Esisterà ancora questa benedetta lista? Sarà finita nel dimenticatoio come l'Arca dell'Alleanza alla fine del primo film di Indiana Jones? Non si sa...

Quello che è certo è che il codice nel cerchio completo non era "BM", ma "FBM" seguito da un numero composto da 3 cifre. E questo è un ulteriore modo di identificare un NAA B-25 Mitchell...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 15 Mag 2013, 21:04:11
Grazie Fabio e grazie Mirco.
Per la sigla in rosso sul profilato ad L, dopo il 2 ci sono almeno altri due numeri ma non sono riuscito a decifrarli.
E' comunque davvero incredibile come si riescano ancora a trovare vari pezzi sul luogo del crash che abbiamo già battuto ben bene lo scorso agosto e che è tutto sommato assai circoscritto.
Ho comunque notato che dopo la pioggia, con il terreno bagnato, il metal sembra lavorare meglio. Chissà se è solo una mia impressione o se è realmente così.
Se riparo il metal forse sabato riesco a tornare sul Brugnolo.

PS: Con le piogge di questi tempi e con quella che prevedono per i prossimi giorni dovrei trovare un tesoro  :lol:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 15 Mag 2013, 21:08:18
La sigla nel cerchio non è altro che uno dei soliti "Aircraft Inspection Stamps". A noi non interessa il valore numerico, dato che il sottoscritto non possiede la lista dell'epoca redatta, suppongo, dalla North American Aviation. Mi piacerebbe averla, ma al momento non l'ho ancor trovata...

Esisterà ancora questa benedetta lista? Sarà finita nel dimenticatoio come l'Arca dell'Alleanza alla fine del primo film di Indiana Jones? Non si sa...

Quello che è certo è che il codice nel cerchio completo non era "BM", ma "FBM" seguito da un numero composto da 3 cifre. E questo è un ulteriore modo di identificare un NAA B-25 Mitchell...

Grazie Maz
Ma questo vuol dire che la sigla FBM806 ( o 306) era univoca per il B25 “May Be” Nr. 43-36240 ?
Ho capito bene ? Significa che se esistesse quella benedetta lista, da un "Aircraft Inspection Stamps" si risalirebbe senz'ombra di dubbio a quel determinato aereo ?
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 15 Mag 2013, 21:24:46
Sigla univoca, ma nel senso che si identifica con quel codice un generico B-25 e non un altro tipo di aereo.

Da quel che so, era presente su tutte le versioni di questo bimotore USA...

Certo che avere una lista completa di codici sarebbe un bel colpo. Ma temo che, come molte altre cose, sia stata "dimenticata" col trascorrere degli anni. Non ho mai visto documentazione ufficiale (NACA per esempio) con anche un solo stralcio di questo materiale tecnico-burocratico...

 :'(
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 05 Lug 2013, 18:59:06
Piccolo aggiornamento ad un vecchio post a cui abbiamo partecipato.
La ricerca continua, sia con il metal che nella raccolta di testimonianze.
In questi giorni sul periodico della Valle di Gresta abbiamo fatto pubblicare un articoletto per invitare la popolazione locale a contribuire con altre informazioni sul crash.
Grazie ancora a tutti voi, al vostro prezioso contributo di quel giorno di agosto.
Grazie Fabio & C. !


 
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 05 Lug 2013, 23:03:03
Grazie a voi ragazzi!  :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Frank78 - 30 Lug 2013, 12:49:34
On flickr Associazione Benach - I am posting pictures of the B-25 Brungnolo, B-26 Nago (Mt Baldo) and other things of interest.
Su flickr Associazione Benach - Sto mettendo foto di B-25 Brungnolo, B-26 Nago Nago (Mt Baldo) e altro.
http://www.flickr.com/photos/88268806@N04/sets/
http://www.flickr.com/photos/88268806@N04/sets/72157634852649952/

It's work in progress!

Grazie tutti!!!  salutomilitare
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 28 Ott 2013, 18:18:41
Scusatemi ragazzi se ultimamente mi si vede poco o nulla sul forum ma ultimamente ho pochissimo tempo libero.
L'azienda dove lavoravo ha chiuso e con sei ex colleghi si siamo messi in proprio... Sono tempi non facili e le ore impiegate nello start-up dell'attività non si contano.
Comunque le passioni sono dure a morire e quindi eccomi ancora qua ..   
Per farmi perdonare, ma anche per chiedere, come sempre, il vostro prezioso aiuto posto alcune foto di un reperto particolare che con il mio amico Ben (Frank78) abbiamo trovato da un abitante del luogo che aveva raccolto all'epoca sul Monte Brugnolo.
Si tratta del portello del B25J che il vecchietto ha trasformato in un abbaino della casa. Pensate che per farcelo vedere è stato così gentile da smontarlo dal tetto, in una giornata di sole (altrimenti allagava il solaio  :biggrin:), e di portarcelo di persona. Oltre al reperto, l'ultraottantenne ha dimostrato una mente lucidissima raccontandoci tutto quanto sapeva del crash.
Il portello aveva una maniglia anche sul lato esterno ma quando è stato utilizzato come velux, per impedire filtraggi d'acqua, è stata rimossa siliconando la fessura che si era venuta a creare (si vede dalla foto la parte siliconata).
Mi sapete dire dove potrebbe essere stato posizionato tale portello sul B25?
Una piccola curiosità:
Quando è stato recuperato il nostro signore era allora un ragazzino ed in quei giorni di febbraio del 45 sul monte vi era tantissima neve, il nostro testimone per arrivare a casa con il pezzo lo ha quindi usato come una slitta sedendosi sopra... e come filava.. :)
Ciao a tutti e grazie in anticipo.

PS: Tempo fa avevo, ho trovato un carrettino a mano che il proprietario mi assicurava essere fatto con dei pezzi di un aereo cicogna caduto l'ultimo giorno di guerra nella mia cittadina. Se riesco prossimamente posto qualche foto anche se sembra non esserci alcun codice e si tratta di tubi in ferro assai arrugginiti.
 
 
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: ClinA-78 - 28 Ott 2013, 20:53:03
This is the escape hatch from the B-25 cockpit.

If you want to exchange it or make a deal, may I propose you to contact us about our B-25 project in Belgium as we are in need of such a nice item.
http://www.bapa.be/a-b-25-back-to-belgium
However I will understand if you treasure it.

Ciao

ClinA-78
Belgio
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: frogvenice - 28 Ott 2013, 21:04:31
ciao Zetag ,

ho visto  che Clin a 78 ha già risposto;  io invece volevo solo fare gli auguri a te ed ai tuoi colleghi per la vostra nuova attività;
meno male che in Italia ci sono ancora persone come voi che si rimboccano le maniche  e cercano di cambiare le cose.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Mik66 - 28 Ott 2013, 22:36:16
Ciao Giacomo, mi associo a frogvenice .... buona fortuna.

Michele
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 29 Ott 2013, 20:37:35
Ciao Giacomo, mi associo a frogvenice .... buona fortuna.

Michele

Ciao Frogvenice e ciao Mik66
Come si dice .. abbiamo dovuto fare di necessità virtù.
Grazie degli auguri.
Ci vediamo alla prossima ricerca sul campo.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 29 Ott 2013, 20:39:54
This is the escape hatch from the B-25 cockpit.

If you want to exchange it or make a deal, may I propose you to contact us about our B-25 project in Belgium as we are in need of such a nice item.
http://www.bapa.be/a-b-25-back-to-belgium
However I will understand if you treasure it.

Ciao

ClinA-78
Belgio

Grazie mille ClinA-78 !
Molto bello il sito che mi hai segnalato. 
Prossimamente spero di postare qualche altro reperto.
Grazie ancora. Ciao.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 30 Ott 2013, 18:04:46
ciao Zetag ,

ho visto  che Clin a 78 ha già risposto;  io invece volevo solo fare gli auguri a te ed ai tuoi colleghi per la vostra nuova attività;
meno male che in Italia ci sono ancora persone come voi che si rimboccano le maniche  e cercano di cambiare le cose.

Mi unisco agli auguri!
Bei pezzi ragazzi!  :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 29 Apr 2014, 22:40:26
Riapro questo Topic perché voglio condividere con voi un recente ritrovamento sul crashsite del B25J del Monte Brugnolo che per me si è rivelato davvero singolare e fantastico!

A proposito del Maybe di Ronzo Chienis (TN) vi anticipo che domenica 21 settembre 2014 si terrà la cerimonia di commemorazione dei due caduti (il pilota Earl Rimmel e il copilota Speer), oltre ad una piccola mostra ed alla pubblicazione di un libricino sul fatto. Ovviamente siete tutti invitati. Prossimamente sarò più prodigo di notizie al riguardo.

Ma veniamo ora al ritrovamento di cui dicevo. Circa un mese fa, io e il mio amico Frank78, ci siamo momentaneamente staccati dal crashsite del Sad Sack a Pietramurata per tornare sul monte Brugnolo dove il 6 febbraio 1945 è caduto il B25J Maybe e dove un paio di anni fa abbiamo organizzato una bellissima “spedizione” degli Archeologi dell’Aria.

Mentre stavamo perlustrando il bosco con i nostri metal mi scappa l’occhio su un piccolo pezzo di plastica in superficie tra le foglie. Non mi convince granché, mi sembra una plastica recente lanciata di sotto da uno dei tanti bikers che scendono dal sentiero attiguo. Il fatto di averla trovata in superficie e l’assenza di usura e invecchiamento mi fa pensare ad “inquinamento” del sito. Mi viene pure l’idea di buttarla a mia volta ma, anche per spirito ecologista, la metto in saccoccia.

Un paio di settimane dopo pulendo i reperti mi torna tra le mani quel pezzo di plastica e così guardandola con più attenzione mi ricorda il calcio di una pistola. Ma non ci voglio nemmeno credere e lo conservo con poche speranze di identificazione …

Venerdì scorso durante la mia visita alla mostra di Ambrogio (FE) incontro Mazwork e parlando del bossolo, allungato dal calore, della Colt 1911 che avevo trovato sul crashsite di Pietramurata, gli racconto di quello strana plastica nera con grip trovata invece sul Brugnolo.
Maz insiste perché gli mandi delle foto particolareggiate del pezzo, io ho un po’ di ritrosia al riguardo in quanto penso ad pezzo recente che nulla centra col B25 e mi sembra di fargli perdere tempo inutilmente..

Come il grande Mazwork vede le foto, che gli ho inviato via mail, si ricorda di aver visto un oggetto molto simile proveniente dal crash di un B17 postato sul forum da Salerno1943. In brevissimo tempo mi manda le foto del pezzo di Salerno, sono perfettamente uguali. Il pezzo è rotto nello stesso punto in corrispondenza della vite di fissaggio e sono stati trovati a centinaia di km di distanza uno dall'altro. Sembra proprio la guancia con relativo grip del calcio di una pistola. In ogni caso quel pezzo, qualsiasi cosa sia, era sicuramente sul B25 Maybe del Brugnolo.

Per l’identificazione precisa mi viene in aiuto il nostro amico carabiniere, nickname Cavento63, che da grande esperto, mi comunica prontamente che si tratta di una “parte di guanciola della pistola lancia razzi americana in dotazione all'equipaggio, una Flare Pistol modello AN-M8” 

Un rapida ricerca in internet di immagini della Flare AN-M8 e .. Bingo! ..non ci sono dubbi.. è proprio un pezzo di quella pistola.

Non stò più nella pelle.. Grazie mille Mazwork e Cavento !!!  :clapping: 
Non finirò mai di dire che su questo forum ci sono i migliori  :good:

Ecco ora alcune foto
Da foto 1 a foto 5 il pezzo trovato sul crash del B25 del Monte Brugnolo a Ronzo Chienis (TN)
Nella foto 6 il pezzo trovato a Salerno  sul crash di un B17 da Salerno1943
Nella foto 7 una delle tante immagini della Flare Pistol AN-M8 tratta da internet
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: alessandro de varti - 30 Apr 2014, 14:23:02
Complimenti per il ritrovamento. Questo insegna che c'è sempre tempo di buttare via qualcosa, ma prima va esaminato. Ti allego una foto tratta dal "Pilots Manual For F4U Corsair", dove si vede bene il posizionamento della Signal Pistol AN-M8.
Ciao.
Alessandro.
Appartengo pure io all'Arma. salutomilitare
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: kanister - 30 Apr 2014, 18:52:22
Guarda un po' se ti sembra somigli a questa, dal krash di un B25. Purtroppo è l'unica foto, brutta, che ho sottomano.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 30 Apr 2014, 21:22:14
Complimenti per il ritrovamento. Questo insegna che c'è sempre tempo di buttare via qualcosa, ma prima va esaminato. Ti allego una foto tratta dal "Pilots Manual For F4U Corsair", dove si vede bene il posizionamento della Signal Pistol AN-M8.
Ciao.
Alessandro.
Appartengo pure io all'Arma. salutomilitare

Grazie Alessandro dell'informazione.
Proprio accanto al sedile di pilota.
Chissà .. probabilmente qualche volta Remmel l'avrà impugnata. Mi viene la pelle d'oca al solo pensiero ...
Grazie. Giacomo
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 30 Apr 2014, 21:24:38
Guarda un po' se ti sembra somigli a questa, dal krash di un B25. Purtroppo è l'unica foto, brutta, che ho sottomano.

Grazie Kanister
La pistola lanciarazzi è proprio questa. Peccato per la ruggine, ma è un gran ritrovamento.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 30 Apr 2014, 22:24:29
La posizione della pistola lanciarazzi AN M-8 per il B-25 è questa.

Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 04 Mag 2014, 13:05:48
Ecco alcune foto di altri piccoli pezzi trovati sul crashsite del Maybe. Molti riportano dei codici, forse utili all'identificazione..
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 04 Mag 2014, 13:09:53
Qualche altro pezzo..
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 04 Mag 2014, 16:15:57
Dai codici riesco a risalire, se non alla precisa posizione, almeno alla zona. Se riesco, inizio stasera...

 :friends:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 04 Mag 2014, 16:20:13
Dai codici riesco a risalire, se non alla precisa posizione, almeno alla zona. Se riesco, inizio stasera...

 :friends:

Ciao Mazwork.
Con calma, non c'è fretta. Compatibilmente con i tuoi impegni.
Grazie.
Giacomo
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 04 Mag 2014, 16:35:12
Un piccolo favore. Fai un breve elenco dei codici come li vedi tu, li confronterò con quello che vedo io nelle foto.

Grazie...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 04 Mag 2014, 19:47:25
Un piccolo favore. Fai un breve elenco dei codici come li vedi tu, li confronterò con quello che vedo io nelle foto.

Grazie...

Ecco Gianluca quanto quanto mi sembra di aver identificato con la lente:

Pezzo01 codice: 9 8 - _ _ 3 6 8 - 1 (gli underscore corrispondono a numeri non leggibili e coperti dal bollino, l'ultimo 3 (davanti al 6) non è certo) Sul pezzo vi è anche un bollino con la sigla: AN 758

Pezzo02 codice: 9 8 - 3 1 3 3 6 8 - 1 (i numeri 6 e 8 (davanti all'ultimo 1) non sono certi)
Sul pezzo vi è anche un bollino con la sigla: AA K 45

Pezzo03 codice: 9 8 - 3 1 3 1 5 9 - 1
Sul retro vi è dipinta una A in rosso e due bollini; su uno si legge FBM 507 e sull'altro H  148

Pezzo07 codice: 6 2 - 1 1 3 3 _  - 1 (l'underscore corrisponde a uno o due numeri coperti dal rivetto)

Pezzo08 codice: 8 2 - 1 1 6 2 2 7   1 (l'ultimo 1 non è certo, sembra molto staccato dalle altre cifre e coperto da rivetto)

Se puo' esserti utile qualche altra info. Fammi sapere. Ciao e grazie di tutto.



Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 04 Mag 2014, 20:36:49
Per stasera ti dico a che cosa assomiglia il pezzo che hai chiamato "cerchio di alluminio"...

Mi sembra un frammento di una delle tante pulegge (pulley) presenti nel basamento dei comandi dei motori del B-25. In inglese: "Engine Control Pedestal Base Pulley Assembly".

Certo, di puleggie in un aereo di quelle dimensioni ce ne saranno qualche centinaio, però il disegno è particolare e al momento le ho viste solo in quella zona...

 salutomilitare
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 30 Lug 2014, 22:03:00
Riapro il Topic del B25J Maybe del Brugnolo perchè la ricerca continua ed ogni giorno riserva sorprese. Ormai il 21 settembre, giorno della cerimonia, si sta avvicinando ...
La settimana scorsa un testimone mi ha portato alcuni pezzi che un suo conoscente aveva trovato nella primavera del 1945 mentre stava sfalciando un campo attiguo al crash site.
Sono dei pezzi assai interessanti che sicuramente troveranno spazio nella mostra di settembre. Come sempre chiedo il Vostro prezioso aiuto all'identificazione. Grazie in anticipo.

Nella foto 1 un motore elettrico con tanto di targhetta.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 30 Lug 2014, 22:08:39
Questo invece è uno strumento, anche se manca il quadrante. Chissà se dalla targhetta al retro, purtroppo scarsamente leggibile, qualcuno riesce a capire di che strumento si tratti.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: stef - 31 Lug 2014, 02:03:48
Lo strumento è un altimetro Kollsman. Il piolino che si vede a lato del quadrante aveva una piccola manopola che serviva a settare l'altimetro al variare della pressione barometrica.
Per inciso, fu Kollsman negli anni '20 dello scorso secolo ad inventare l'altimetro aeronautico, realizzando un meccanismo che utilizzava la pressione atmosferica (che varia al variare della quota) quale "motore" del movimento di una lancetta che, sul quadrante, indicava in piedi (o metri) la quota.
Stefano
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 31 Lug 2014, 14:15:01
Giacomo, sono favolosi... Il motore elettrico generava corrente continua (DC) per gli impianti di bordo, ne ho già parlato in passato...

Inviato dal mio GT-N7000 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 31 Lug 2014, 14:38:37
Bellissimi!

 :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 31 Lug 2014, 19:06:28
googlando ho trovato questa lista di componenti:

http://www.warbird-parts.com/invent/bomb.html


GE turret motor for B-29 turret, model 5BA50LJ60,
GE turret motor with gear case for B-29 aircraft, model 5BA50LJ60

Sicuramente veniva installato anche su altri velivoli con torretta...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 31 Lug 2014, 21:16:07
Ciao Stefano, Ciao Gianluca e Ciao Fabio.
Grazie a tutti.
Ogni vostro aiuto è preziosissimo. Nella mostra che si terrà il 21 settembre a Ronzo Chienis in contemporanea con la commemorazione, metteremo tutti questi pezzi ed una piccola targhetta identificativa da un valore aggiunto molto importante.
Grazie davvero!

@Stef
Addirittura l'altimetro! Sono proprio felice. Peccato che manchi il quadrante. Ma non si puo' aver tutto dalla vita  :)

@mazwork
Ho cercato sul forum ma il post in cui si parlava del motore DC manca delle foto. Pensa che è lo stesso (quello di Salerno1943) in cui si parlava del grip della pistola. Che coincidenza..

@Fabio
Potrebbe essere un turret motor. Al link che hai indicato non vedo le immagini. Facendo una ricerca in google con le tue indicazioni ho però trovato l'immagine che allego. Questo è un motore Turret Motor di un B25 della Bendix ma è decisamente molto molto simile al motore General Electrics del Maybe.

Fra poco posto altri pezzi che mi ha portato il medesimo testimone. Qui c'è tanto lavoro per tutti  :)
Grazie in anticipo.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 31 Lug 2014, 22:24:57
Ecco quelli che sono probabilmente dei supporti per cuscinetti. Vi è un beccuccio per l'ingrassatore. Questo è uno; poi ve ne è anche un altro identico con due dadi avvitati su esso
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 31 Lug 2014, 22:27:20
Ecco l'altro porta-cuscinetto. Anche questo presenta lo stesso codice stampato su un lato ed ha ancora i due dadi avvitati su esso.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 31 Lug 2014, 22:33:43
Questa è invece una sorta di boccola con bussola interna in rame. Mi incuriosisce per il colore rosso, probabilmente su qualche parte che doveva essere ben visibile.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 02 Ago 2014, 00:10:39
I due supporti fanno parte del sistema di retrazione e blocco del carrello principale...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 14 Set 2014, 17:07:44
E' iniziato il countodwn  :)
Domenica 21 settembre 2014 alle 14.30 in località Passo S.Barbara sopra l'abitato di Ronzo Chienis (Tn) si terrà la cerimonia di commemorazione per il fatto del Maybe.
Siete tutti invitati!  :good:
Il sabato sera alle 20.30 ci sarà la presentazione del libro.
Ecco in allegato la locandina dell'evento, la copertina del libro e l'articolo apparso sul giornale locale di oggi .. dove non poteva mancare una citazione degli "Archeologi dell'Aria"  :friends:
Grazie ancora a tutti! Vi aspetto!
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 14 Set 2014, 20:13:30
E' iniziato il countodwn  :)
Domenica 21 settembre 2014 alle 14.30 in località Passo S.Barbara sopra l'abitato di Ronzo Chienis (Tn) si terrà la cerimonia di commemorazione per il fatto del Maybe.
Siete tutti invitati!  :good:
Il sabato sera alle 20.30 ci sarà la presentazione del libro.
Ecco in allegato la locandina dell'evento, la copertina del libro e l'articolo apparso sul giornale locale di oggi .. dove non poteva mancare una citazione degli "Archeologi dell'Aria"  :friends:
Grazie ancora a tutti! Vi aspetto!

Grazie Giacomo.  :friends:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 16 Set 2014, 07:24:26
A questo punto, colgo l'occasione per visitare sabato mattina il Museo Caproni a Trento...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 16 Set 2014, 13:47:52
Vi aspetto. Grazie.  :friends:
Il museo Caproni è molto bello. Merita una visita. Fossi libero verrei anch'io.  :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 19 Set 2014, 14:52:58
Due righe per riassumere questo post arrivato all' epilogo finale.
Sono passati circa 10 anni da quando insieme a mio fratello, abbiamo raccolto i primi frammenti. Quel sabato pomeriggio su segnalazione di un ex collega eravamo saliti sul Brugnolo. Siamo tornati parecchie volte sul luogo del crash, trovando piccole parti e raccogliendo testimonianze.
La svolta decisiva si deve agli amici di AdA che si sono prodigati per il riconoscimento dei marchi e matricole incise.
Una volta rintracciato il MACR è stato facile conoscere le vicende del Maybe e dei suoi occupanti.
Altro impulso lo dobbiamo a Giacomo (Zetag), che con una caparbietà ammirevole ha reso possibile la cerimonia di Domenica.

Un grazie a tutti voi, ci vediamo domenica.

Voglio ricordare che a Bardolino (sul lago di Garda) in occasione della manifestazione aerea, proprio domenica alle ore 13,00 ci sono le Frecce Tricolori, attenzione al traffico!
Per il pranzo non dovrebbero esserci problemi, in paese a Ronzo è in corso l’annuale festa.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 19 Set 2014, 22:09:30
Io e Cinzia arriveremo domenica in mattinata.
Congratulazioni agli organizzatori e agli amici che hanno contribuito nella ricerca, nella pubblicazione del libro e nella cerimonia.
Sempre più orgoglioso della nostra comunità!
Bravissimi.

Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 20 Set 2014, 19:19:11
Intanto sono arrivato a Torbole. Doccia, poi si sale a Ronzo...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 20 Set 2014, 20:42:15
Intanto sono arrivato a Torbole. Doccia, poi si sale a Ronzo...

Ci troviamo a pranzo insieme domani?
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 21 Set 2014, 00:35:19
Ottima presentazione del libro. Davvero una bella serata...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 21 Set 2014, 21:59:54
21 settembre 2014, Ronzo Chienis.
Cerimonia in onore del sacrificio dei piloti del B-25J "maybe" Cap. Earl H. Remmel e il Ten. Leslie T.  Speer che decisero di non lanciarsi, con il resto dell'equipaggio, per poter dirigere il bombardiere, colpito dalla flak, fuori dall'abitato di Ronzo Chienis, schiantandosi sulla collina.
Un pomeriggio molto toccante...
Tantissima gente... La presenza dei parenti degli aviatori morti nello schianto... Un Zetag stanco ma contentissimo.
Congratulazioni per questa toccante cerimonia. Giacomo, Ben avete fatto un lavoro straordinario! Tanto di cappelo.
Ho potuto conoscere di persona altri appassionati che conoscevo solo virtualmente ed è stato un vero piacere.
Il libro è bellissimo!
A nome di questa comunità,
grazie.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: cmond - 21 Set 2014, 23:56:53
 salutomilitare  salutomilitare  salutomilitare
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Corrado141 - 22 Set 2014, 18:45:30
Si sono perfettamente d'accordo: è stata una cerimonia toccante quella di ieri. Ma tanto merito va anche a Voi oltre che a Ben, all'ass. Benach ed a tutti gli altri che hanno cercato, trovato, catalogato ecc. Bravi complimenti
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 22 Set 2014, 19:20:37
Grazie Corrado e benvenuto a bordo.

Aggiungo queste bellissime immagini dello scambio di saluti tra un testimone oculare, il gentilissimo Tullio Ciaghi e il motorista del B-25J MAYBE che si salvò lanciandosi con il paracadute in quel febbraio 1945. Un collegamento "temporale" di 70 anni, grazie a uno smartphone... Direttamente dall'America, il motorista Isidore Ifshin, ora 90enne saluta Tullio, che quel giorno aveva 10 anni.

Curata anche la piccola esposizione di reperti con lo stupendo portellone riservato ai piloti del B-25J.

Veltro_7 & Company, avete fatto un ottimo lavoro.  :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 22 Set 2014, 21:45:37
Cosa aggiungere ancora.....Tutte le volte che ci si ritrova per uno scavo o una commemorazione e`un piacere condividere tutto questo con voi.
Si discute sui ritrovamenti e le vicende belliche, ma anche si scherza e si ride. La semplicità e la voglia di conoscere portano a grandi risultati, Giacomo, Ben e tutti quelli che hanno reso possibile la splendida giornata di domenica sono uno stimolo e un esempio.
Grazie .
Mirco e Paolo.

Fabio mi rendo conto che non e` possibile intasare il post di foto, mi piacerebbe vederne altre tue e di Maz,potresti inviarle per mail? Grazie.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 22 Set 2014, 22:39:34
Confermo quanto detto ieri da Michele. Il pezzo perfettamente conservato, giunto nel pomeriggio alla mostra, è uno dei bilancieri (rocker arm) dei Wright R-2600 "Cyclone 14" del B-25. Ho trovato parecchio materiale a riguardo sui manuali dell'epoca...

 salutomilitare
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 22 Set 2014, 23:39:06
Grazie a tutti per la vostra presenza ieri a Ronzo Chienis.

E' stata una giornata davvero particolare, di grande commozione. Anche sabato sera alla presentazione del libro con Mik66 e Maz è stato fantastico.
Senza Archeologi dell'Aria tutto questo non ci sarebbe mai stato.
Ricordo bene quando a febbraio 2012 mi sono iscritto a questo forum con parecchia titubanza in quanto completamente inesperto nel campo (e molto molto ho ancora da imparare..), quando mi sono introdotto nel topic iniziato da Veltro 7, quando ho iniziato a scambiare messaggi con Mik66, Maz, Fabio ecc. ecc. Ricordo i continui consigli di Veltro che con pazienza mi dava tutte le indicazioni per trovare il crash site. Ricordo quella magnifica spedizione dell'agosto 2012 quando al termine della ricerca mi avete regalato tutti i pezzi trovati, mi sembrava impossibile... Già da subito mi avete fatto sentire uno di voi, sono davvero orgoglioso di far parte degli Archeologi dell'Aria!
A proposito Veltro, la voglio anch'io la targhetta distintiva, me la sono guadagnata  :)

Ieri si è coronato un sogno. Grazie a tutti voi!  :clapping: :clapping: :clapping:

Se avete foto mandatemele via mail. Abbiamo intenzione di fare un DVD. Quella del testimone Tullio (83 anni) in diretta Skype con il motorista Isidore Ifshin (90 anni) è sublime e merita di fare da Cover.
Grandi Ada  :yahoo:

Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Mik66 - 23 Set 2014, 18:09:44
Effettivamente tutto è filato al meglio, pure il tempo, in questa uggiosa (a dir poco!!) estate ha avuto clemenza. Ritrovarsi poi con gli amici di AdA è sempre un piacere.
Permettetemi infine di estendere i complimenti ad altre due persone, penso che Giacomo e Ben siano d'accordo. A Sara, moglie di Giacomo che ha sopportato e non poco (vero Zetag!!) il maritino in questo lavoro e a Antonella, moglie di Ben, che ha saputo svolgere egregiamente il doppio incarico di presentatrice e di traduttrice.

Grazie ancora a tutti  :good:

Michele
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 23 Set 2014, 23:19:22
Effettivamente tutto è filato al meglio, pure il tempo, in questa uggiosa (a dir poco!!) estate ha avuto clemenza. Ritrovarsi poi con gli amici di AdA è sempre un piacere.
Permettetemi infine di estendere i complimenti ad altre due persone, penso che Giacomo e Ben siano d'accordo. A Sara, moglie di Giacomo che ha sopportato e non poco (vero Zetag!!) il maritino in questo lavoro e a Antonella, moglie di Ben, che ha saputo svolgere egregiamente il doppio incarico di presentatrice e di traduttrice.

Grazie ancora a tutti  :good:

Michele

Grande Mik  :good:
Mia moglie conferma tutto quello che hai detto  :)
Grazie anche a te per la presentazione di sabato e per l'aiuto nella ricerca.
Mi ricordo ancora quel giorno in cui hai localizzato quella famosa foto: scattata il 5 febbraio (giorno prima della caduta del Maybe) con lo Stivo, il Biaena e il paese di Ronzo Chienis. Incredibile!
Grazie mille! Ci vediamo a breve per una pizza!  :friends:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 23 Set 2014, 23:24:36
Confermo quanto detto ieri da Michele. Il pezzo perfettamente conservato, giunto nel pomeriggio alla mostra, è uno dei bilanceri (rocker arm) dei Wright R-2600 "Cyclone 14" del B-25. Ho trovato parecchio materiale a riguardo sui manuali dell'epoca...

 salutomilitare

Grande Maz!
Domani stampo tutte le tue foto allegate e le consegno al possessore del pezzo. Ne sarà felice.
Ma, scusami l'ignoranza, a cosa serviva questo bilancere dei motori del B-25?
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 24 Set 2014, 01:06:05
Il bilanciere effettua un'oscillazione tra due posizioni fisse. L'estremità dal lato della valvola, abbassandosi, agisce su di essa, aprendola.

Alcuni link utili...

http://en.wikipedia.org/wiki/Overhead_valve

http://en.wikipedia.org/wiki/Radial_engine
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 24 Set 2014, 01:15:00
Ah, dimenticavo: incomincio a mettere qualche foto...

COLONEL GREGORY KREUDER (http://www.aviano.af.mil/library/biographies/bio.asp?id=17944)
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 24 Set 2014, 01:36:09
In questo post esporrò alcune delle foto più interessanti...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 24 Set 2014, 02:59:55
Se avete foto mandatemele via mail. Abbiamo intenzione di fare un DVD.

Sarebbe ottima cosa fare un DVD a ricordo, vediamo come riunire le varie foto scattate e farne una cernita. Possiamo scambiarle via mail, mettiamoci d'accordo.
Si la targhetta te la sei proprio meritata.....vedo di fartela arrivare.
Dimenticavo il mio "Collaboratore" Luciano, a lui si deve il ritrovamento del bilanciere in possesso di un suo amico "abitante a Ronzo", che gentilmente lo ha reso disponibile.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Al - 24 Set 2014, 09:41:06
Che dire, bravisssssimi come sempre.

Purtroppo ultimamente son preso fra due fuochi (figli e genitori) e non riesco a far niente. Appena posso leggo avidamente le vostre avventure....

COMPLIMENTI & AVANTI COSI'

Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 24 Set 2014, 15:19:48
Da Zetag, alcuni articoli di giornale:

 :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: manifold - 24 Set 2014, 16:27:33
 :clapping: :good:

 celestino
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: saetta - 24 Set 2014, 21:13:11
 :hi: :victory: celestino tanti tanti complimenti, la salvaguardia e la divulgazione della Memoria dei conflitti mondiali è uno dei momenti più sentiti e più efficaci per rendere omaggio ai Caduti, ai reduci , alle loro famiglie ed alla popolazione. 
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 25 Set 2014, 13:01:27
Articoli su giornali locali?
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 25 Set 2014, 13:38:29
Articoli su giornali locali?

Ciao Maz
I due articoli postati da Fabio sono quelli apparsi sui due quotidiani locali "L'Adige" e "Trentino" nei giorni post commemorazione e precisamente martedì 23 e mercoledì 24.
Questi due giornali avevano pubblicato anche altri articoli qualche giorno prima della cerimonia.
Eccoli:

Per quanto riguarda la raccolta foto per creare un DVD ho creato oggi un account dropbox gratuito (2Gb di spazio max) dove caricare tutte le foto. Direi di fare delle cartelle con i nomi dell'autore degli scatti in modo che ognuno  possa caricare nella cartella con il proprio nome le foto che ha eseguito. Da una selezione delle migliori faremo un DVD. Domani vi invio le credenziali per accedere allo spazio dropbox.
Grazie ancora a tutti!  :friends:

Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 25 Set 2014, 13:40:38
Ah.. dimenticavo...
Bellissime quelle foto Maz.  :good:
Ne voglio vedere altre  :yahoo:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 25 Set 2014, 13:40:58
Buona idea Dropbox... Grazie!
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 25 Set 2014, 16:57:30

Per quanto riguarda la raccolta foto per creare un DVD ho creato oggi un account dropbox gratuito (2Gb di spazio max) dove caricare tutte le foto. Direi di fare delle cartelle con i nomi dell'autore degli scatti in modo che ognuno  possa caricare nella cartella con il proprio nome le foto che ha eseguito. Da una selezione delle migliori faremo un DVD. Domani vi invio le credenziali per accedere allo spazio dropbox.
Grazie ancora a tutti!

OK! Tieni presente che dropbox è un cloud... Uno spazio che "zio bill" mette a servizio degli utenti sui suoi server.
Il problema potrebbero essere i due giga di spazio, che con le foto si consumano in breve tempo. Eventuali soluzioni sono: Foto di dimensioni adeguate; cancellare le foto non più necessarie; oppure creare più account dropbox. Anche se per ragioni pratiche non bisognerebbe superare 3,4 account.
Da parte mia posso inserire le foto di Sandra e Paolo.
Per il badge posso spedirti il tutto con la protezione plastificata e spilla, oppure il file. Se preferisci la prima soluzione mandami in posta il tuo indirizzo di casa.
Aspetto la pass. per dropbox.
Ciao.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 25 Set 2014, 18:26:07
Per risparmiare spazio basta non mettere le foto in formato nativo RAW, ma in JPG non troppo compresso. Per le dimensioni si può pensare di non superare i 2000 pixel per il lato maggiore. Le foto che ho inserito finora non superano i 1024 pixel. Come ho già detto, girerò solo le più significative, leggermente rielaborate per colori e dimensioni...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 25 Set 2014, 22:47:33
Ciao Veltro e Maz!
Grazie dei consigli.
Direi che per partire proviamo con un account dropbox free da 2Gb poi in base allo spazio si deciderà cosa fare. In caso di necessità o, come suggerisce Veltro, apro un altro account gratuito oppure acquisto uno spazio "dropbox for business" che se non sbaglio è da 1Tb.
Se possibile carichiamo file JPG 1920x1080 px (la immagini si possono ridurre facilmente a tale risoluzione con programmini gratuiti, tipo Resize Pictures).
Diciamo che il formato full HD è ottimo per visualizzarle a video e può pure andare bene per una stampa di piccolo formato. Se poi si vuole fare una stampa maxi, basandosi sul nome della cartella che corrisponde al proprietario della foto, si puo' chiedere il file non compresso all'autore dello scatto.
Proviamo poi caso mai aggiustiamo il tiro.
Vi mando via mail le credenziali dropbox. Ciao.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 25 Set 2014, 23:00:08
Bene, allora procediamo...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Micmazuci - 05 Ott 2014, 22:01:20
ciao, sono Michele, ci siamo conosciuti a Ronzo-Chienis alla commemorazione. Vorrei condividere con voi il video completo di tutta la cerimonia che ho realizzato il 21.09.2014.
Ho caricato il video su Google Drive, se mi mandate una Vs. mail in privato vi inoltro il link per scaricare il file.
grazie, ciao
Michele
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 06 Ott 2014, 21:54:16
ciao, sono Michele, ci siamo conosciuti a Ronzo-Chienis alla commemorazione. Vorrei condividere con voi il video completo di tutta la cerimonia che ho realizzato il 21.09.2014.
Ho caricato il video su Google Drive, se mi mandate una Vs. mail in privato vi inoltro il link per scaricare il file.
grazie, ciao
Michele
Ciao quanto pesa in byte ? Per il link puoi inviarlo sulla mail di AdA a tutte quelle persone che erano presenti o a chi te lo richiede. I vari nik li puoi ricavare dal post.
Visto che dici di volerlo condividere, perché non lo posti e basta ?
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Micmazuci - 07 Ott 2014, 16:02:36
Il file mp4 è di 2,5 GB
ecco il link per scaricarlo: https://drive.google.com/file/d/0B4Z4pkMsgf0ScVBKUXZjdDhmNTA/view?usp=sharing
ciao
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 07 Ott 2014, 21:26:12
Il file mp4 è di 2,5 GB
ecco il link per scaricarlo: https://drive.google.com/file/d/0B4Z4pkMsgf0ScVBKUXZjdDhmNTA/view?usp=sharing
ciao
Ottimo, grazie a nome del forum.
Ciao.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Ott 2014, 20:35:45
ciao, sono Michele, ci siamo conosciuti a Ronzo-Chienis alla commemorazione. Vorrei condividere con voi il video completo di tutta la cerimonia che ho realizzato il 21.09.2014.
Ho caricato il video su Google Drive, se mi mandate una Vs. mail in privato vi inoltro il link per scaricare il file.
grazie, ciao
Michele

Ciao Michele.
Sono contento che ti sei iscritto al forum.
Grazie infinite del video. Sei stato bravissimo a riprendere il sorvolo.  :clapping:
Non riesco però a scaricare il filmato, mi dà un errore..
A dire il vero ho un po' di problemi con il PC e in questi giorni lo sto cambiando. Quindi potrebbe essere anche un problema del mio Chrome. Ti faccio sapere in MP se domani riesco col download, altrimenti vengo a Ronzo a prendermelo  :)
Grazie ancora. Ciao. Ci sentiamo.
Giacomo
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Micmazuci - 08 Ott 2014, 20:40:44
Ciao! Sono contento che ti piaccia il video! Se riesci a scaricarlo, altrimenti ho già pronti 2 dvd con il video... penso che sia un problema di pc perché altri a cui ho girato il link lo hanno scaricato senza problemi, ci sentiamo. Ciao Michele
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: zeptaja - 08 Ott 2014, 20:41:38
Confermo, c'è un problema di scaricamento, a proposito...... benvenuto!  :)
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Micmazuci - 08 Ott 2014, 20:54:32
provo a ricopiare il link: https://drive.google.com/file/d/0B4Z4pkMsgf0ScVBKUXZjdDhmNTA/view?usp=sharing
è strano che alcuni sono riusciti a scaricarlo senza problemi
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 09 Nov 2014, 09:05:19
Anche su youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=Dj_bLgk1JD0&feature=youtu.be
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Dic 2014, 20:11:52
Riprendo il Topic del B-25J "Maybe" del Monte Brugnolo perchè dopo la commemorazione del 21 settembre scorso alcune persone ci hanno mostrato altri reperti, recuperati al tempo subito dopo il crash.
Alcuni di questi pezzi, fino ad oggi, li avevamo visti solo in fotografia e non avevamo potuto toccarli con mano.

Prima di tutto però è doveroso un ringraziamento alla fantastica comunità degli Archeologi dell'Aria, senza il vostro fondamentale aiuto non si sarebbe mai arrivati a tanto.
La ricerca storica sul Maybe non è conclusa. Noi continuiamo a cercare e indagare, anche se in questi giorni siamo presi nell'organizzazione della cerimonia di un altro B-25J, il "Sad Sack", caduto a Pietramurata (Dro - Trento) il 4 gennaio '45 e di cui pubblicherò a brevissimo i ragguagli.
 
Prima di iniziare con le foto dei pezzi un'immagine degli Archeologi con le figlie degli aviatori del "Maybe" a Ronzo Chienis e ... una sola parola: GRAZIE!
 
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Dic 2014, 20:18:38
Ecco ora alcune foto del famoso canotto di salvataggio con il particolare delle varie diciture.
Incredibile la scritta"tested 8-4-44", visibile nella foto 7, apposta a matita direttamente sulla gomma.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Dic 2014, 20:21:36
Delle cuffie-auricolari che erano probabilmente ad uso del marconista.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Dic 2014, 20:31:03
Uno specchio di segnalazione "Emergency Signaling Mirror ESM1" raccolto e tuttora conservato da un testimone. Scusate la qualità dell'immagine ma non avendo in quel momento una macchina fotografica è stato fotocopiato!
In internet ho trovato un bel video che ne illustra le modalità d'uso:
https://www.youtube.com/watch?v=vmnRrCVBaP0
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Dic 2014, 20:39:15
Ed ora un pezzo particolare per il quale chiedo aiuto agli esperti del forum. Il testimone parla di un supporto di una mitragliatrice. Può avere un fondamento la cosa?
Si legge un codice: D-28256-34. La lettera D a dire il vero non è certissima anche se appare la più verosimile; potrebbe forse trattarsi anche della lettera B o al limite anche del numero 3.
Grazie in anticipo a chi saprà aiutarmi in proposito.
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 08 Dic 2014, 20:48:10
Delle cuffie-auricolari che erano probabilmente ad uso del marconista.

Un "Throat Microphone", ovvero il "laringofono", utilizzato dai piloti. Si tratta del modello T-30R prodotto dalla Kellogg...
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 08 Dic 2014, 20:51:44
Non abbiamo fatto granchè...
Il grosso l'avete fatto voi e vi ringrazio per averci coinvolti in questa bellissima storia.

Grazie per aver condiviso anche qui le ultime immagini.  :good:
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: mazwork - 08 Dic 2014, 20:53:00
Altro che un "supporto" per mitragliatrici, è il cuore della Browning: l'otturatore! In inglese: "Bolt, Alternate Feed, Assembly".

Vedi, ad esempio: M2 Aircraft (http://browningmgs.com/M2-50/M2_Aircraft.htm)

 salutomilitare
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Zetag - 08 Dic 2014, 21:07:16
Altro che un "supporto" per mitragliatrici, è il cuore della Browning: l'otturatore! In inglese: "Bolt, Alternate Feed, Assembly".

Vedi, ad esempio: M2 Aircraft (http://browningmgs.com/M2-50/M2_Aircraft.htm)

 salutomilitare

Grazie Mazwork!
Sei più veloce della Browning  ;)
Grandioso!
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Veltro_7 - 09 Dic 2014, 18:42:30
Bei pezzi.... Ti sei ripreso dalla faticata?
Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 22 Ago 2017, 09:21:30
È con grande onore che riapro questo topic per estendere a tutto il Forum Archeologi dell'Aria, l'invito da parte dell'Amministrazione Comunale di Ronzo Chienis, per l'inaugurazione del parco dedicato al Maybe, che si terrà il giorno 3 settembre 2017.  :good:
l'associazione Archeologi dell'Aria presente.


Titolo: Re:B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: jollyroger - 05 Ott 2017, 11:15:27
È con grande onore che riapro questo topic per estendere a tutto il Forum Archeologi dell'Aria, l'invito da parte dell'Amministrazione Comunale di Ronzo Chienis, per l'inaugurazione del parco dedicato al Maybe, che si terrà il giorno 3 settembre 2017.  :good:
l'associazione Archeologi dell'Aria presente.

qualche immagine della cerimonia:
http://www.anamori.org/index.php?lng=it&mod=jpgexpress&pg=pagina&c=122
 salutomilitare
Titolo: B-25 del Monte Brugnolo, Ronzo-Chienis (TN)
Inserito da: Fabio - 05 Ott 2017, 11:51:19
Grazie jollyroger... Sarà per via del gesto eroico del pilota, ma finora non non ho mai incontrato una comunità, e la loro amministrazione, così partecipe ed interessata ad un evento storico che li ha coinvolti nella WW2...