Archeologi dell'Aria Forum

SEGNALAZIONI - RICERCHE - RECUPERI E IDENTIFICAZIONE REPERTI - ARCHEOLOGIA SUBACQUEA => VELIVOLI IN FONDO AL MARE O NEI LAGHI => Topic aperto da: victor - 04 Dic 2010, 16:32:12

Titolo: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: victor - 04 Dic 2010, 16:32:12
Cari amici, c'è una storia interessante da costruire, e per questo chiedo aiuto a chiunque voglia darci una mano. La storia è molto lunga. cercherò di riassumerla al massimo. Nel 2008 abbiamo trovato i resti molto malmessi di un aereo, in un fondale fangoso situato a -26 metri di profondità a largo delle coste di Montalto di Castro. Grazie all'aiuto di esperti "Archeologi dell'aria" (G.Bussi, L. Boiardi, G. Polidori), abbiamo saputo che si trattava di un Me 109 G-6. A quel punto iniziano una serie di ricerche per capire di chi fosse quell'aereo. Sul  sito Luftwaffe.be abbiamo trovato la notizia che H.J. Kautz (3./JG77) era stato abbattuto il 15 Mggio 1944 a bordo del suo Bf 109 tra Acquapendente e Montalto di Castro. Dopo una serie di contatti con la sua famiglia, abbiamo saputo che il pilota (ed il relitto) non sono mai stati trovati e che il suo compagno di volo (Richard Heller) asseriva che il caccia poteva trovarsi "fra le onde". Ovviamente non abbiamo trovato il Werknummer. Abbiamo però trovato la matricola del DB 605 (con la quale però non si fa nulla...). Sappiamo anche che l'aereo è stato abbattuto da Spitfires. Grazie a Nick Beale abbiamo avuto notizia che quel giorno erano impegnati il 244 ed il 322 Wing ed anche il 79 FG (su P47, però). Ulteriori contatti con il forum sono stati importanti per avere la lista dei piloti RAF che quel giorno avevano effettuato vittorie aeree, ed inoltre i piloti di Bf 109 abbattuti il 15 Maggio 1944. Questa la lista:

Claims by RAF on 15 May 1944 in Italy:-
154 Squadron:
W/Cdr.A D J Lovell - Bf109
F/Sgt. B J Doyle - Bf109

92 Squadron:
F/O. L J Montgomerie - Bf109
Cap. J E Casson SAAF - Bf109 Damaged

Questa la lista dei piloti tedeschi abbattuti il 15 Maggio:
15 5 44 2 JG77 Montalto di castro 3 km SO LFK BF109G-6 162631 Ro12 100 x Rühlicke hans-joachim uf f gegen 17h30
15 5 44 2 JG77 Tuscania 30 km W, LFK BF109G-6 162283 Ro15 100 x Naguschewski v, siegfried uf f-FSA gegen 17h30
15 5 44 3 JG77 Aquapendente/Montalto 20 km Orvieto LFK BF109G-6 162739 < 100 x Kautz hans-joachim ge f gegen 17h30
15 5 44 I JG77 X LFK BF109G-6
Abbiamo pensato che se si potesse avere il rapporto di abbattimento di ognuno dei piloti RAF e se in uno di questi risultasse che un Bf 109 è stato abbattuto ed è finito in mare alla latitudine alla quale giace il "nostro" aereo, potremmo avere la certezza che si tratti proprio del caccia di H.J. Kautz. Non siamo "relittari", ma persone amanti della Storia. Potete aiutarci ? Grazie! 
Vittorio ed Enzo, A.S.D. Assopaguro



Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 04 Dic 2010, 17:48:34
Questa la lista dei piloti tedeschi abbattuti il 15 Maggio:
15 5 44 2 JG77 Montalto di castro 3 km SO LFK BF109G-6 162631 Ro12 100 x Rühlicke hans-joachim uf f gegen 17h30
15 5 44 2 JG77 Tuscania 30 km W, LFK BF109G-6 162283 Ro15 100 x Naguschewski v, siegfried uf f-FSA gegen 17h30
15 5 44 3 JG77 Aquapendente/Montalto 20 km Orvieto LFK BF109G-6 162739 < 100 x Kautz hans-joachim ge f gegen 17h30
15 5 44 I JG77 X LFK BF109G-6

Ciao victor
Il "teil 4" 1944-45 di Jochen Prien
conferma gli abbattimenti e le matricole ma Naguschewski non morì.
Lo ritrovo abbattuto e ucciso in Germania a 40km da Wesel con un Bf 109 G-14 Wnr 462 886,  il 6 ottobre 1944.
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 04 Dic 2010, 17:51:19
Purtroppo nessun rapporto...
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: victor - 04 Dic 2010, 18:12:54
Grazie per l'informazione. Effettivamente, sul sito "Ghostbombers", ho trovato il rapporto della giornata del 15 may 1944. Li si dice che il I./JG 77 quel giorno ha perso un pilota e  ha avuto 2 feriti, uno dei quali paracadutato. Gli aerei persi sono 3 ed uno danneggiato. Questo ci da un quadro della giornata ma non aggiunge elementi alla nostra ricerca....
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 04 Dic 2010, 18:15:20
aggiungo che Lt. Richard Heller è caduto vicino Ferrara il 29 giugno 1944 a bordo di un Bf 109 G-6 WNr 163 201
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: victor - 04 Dic 2010, 18:21:45
Grazie anche per questa informazione. R. Heller era molto amico di H.J. Kautz. Sono in possesso della lettera che lui stesso ha scritto ai genitori di H.J. (...la sua tomba potrebbe essere tra le onde...) nella quale parla del suo compagno di volo definendolo pieno di entusiasmo ed ottimismo...
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 04 Dic 2010, 18:24:20
H.J.Kautz è tra questi

Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: victor - 04 Dic 2010, 18:37:33
Straordinario! Ho alcune foto del Gefr. H.J. Kautz e lo riconosco (l'ultimo della foto a destra). Era molto giovane: era nato a Berlino -Spandau il 2 Febbraio del 1923. e' morto quindi a soli 21 anni ! Il suo aereo aveva sulla fusoliera il codice <+. Significa "Adjutant", vero?
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 04 Dic 2010, 19:01:39
Sì!
il < è un distintivo di comando. Aiutante di Gruppo (Gruppen-Adjutant) il simbolo + è una variante che mi sfugge...
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 04 Dic 2010, 19:03:33
Citazione
Straordinario! Ho alcune foto del Gefr. H.J. Kautz e lo riconosco (l'ultimo della foto a destra). Era molto giovane: era nato a Berlino -Spandau il 2 Febbraio del 1923. e' morto quindi a soli 21 anni !
Spero riusciate a completare anche questo tassello di storia... in bocca a lupo  :good:
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 04 Dic 2010, 19:04:41
Citazione
Non siamo "relittari", ma persone amanti della Storia.
e noi lo sappiamo  :biggrin:
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: volto71 - 07 Dic 2010, 12:15:04
Sì!
il < è un distintivo di comando. Aiutante di Gruppo (Gruppen-Adjutant) il simbolo + è una variante che mi sfugge...

Il simbolo + è la Balkenkreuz!  ;)
Ciaoooo
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: manifold - 07 Dic 2010, 19:24:13
chiedo scusa se mi rivolgo a VOLTO 71.

Hai forse un parente ex pilota militare?
Un saluto.

 plane
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 07 Dic 2010, 19:42:53
Sì!
il < è un distintivo di comando. Aiutante di Gruppo (Gruppen-Adjutant) il simbolo + è una variante che mi sfugge...

Il simbolo + è la Balkenkreuz!  ;)
Ciaoooo

A volte mi pare di vederne una più piccola, che fa parte dei simboli che sono posizionati dopo "quella" croce... o sbaglio?
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: volto71 - 08 Dic 2010, 12:05:11
no Fabio non mi pare...se riesco posto qualche immagine!
@manifold: ho avuto uno zio di papà che era motorista nella R.A.,ma niente altro (che io sappia).
Ciao
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: volto71 - 08 Dic 2010, 14:47:00
Trovato qualcosa sul web...avessi tempo scansionerei qualche pagina del libro di Merrick:
http://modelingmadness.com/codes/codes.htm (http://modelingmadness.com/codes/codes.htm)
http://www.rlm.at/cont/archiv02_e.htm (http://www.rlm.at/cont/archiv02_e.htm)

...poi,ovviamnete,capitava che un'unità si arrangiasse alla bisogna...

 takeoff
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: manifold - 08 Dic 2010, 20:42:21

[/quote]

A volte mi pare di vederne una più piccola, che fa parte dei simboli che sono posizionati dopo "quella" croce... o sbaglio?

[/quote]

Non è che vi sbagliate con il vano "medicazioni di emergenza" caratterizzato da una croce rossa ?
Titolo: Re: Relitto di Bf 109 G-6: una storia da scoprire
Inserito da: Fabio - 08 Dic 2010, 21:03:28

A volte mi pare di vederne una più piccola, che fa parte dei simboli che sono posizionati dopo "quella" croce... o sbaglio?


no no... e non mi pare di averne viste sui Messerschmitt...
Ma sui diari del JG77, di fianco ai nomi dei piloti c'è lo chevron a loro dedicati... alcuni sono << O altri <+  altri <- e non pensavo che il simbolo + indicasse la balkenkreuz  :biggrin:
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